| Ü B E R S I C H T |
| Meck Meck |
Erstellt am: 19.05.2008 : 13:07:51 Uhr
Ich möchte gerne Eure Meinung wissen was Preise und Stammbaum betrifft.
Was spricht dafür und was dagegen?
Bin auf Eure Antworten gespannt |
| D I E 42 L E T Z T E N A N T W O R T E N (Neue zuerst) |
| Shivie |
Erstellt am: 20.08.2008 : 15:07:39 Uhr
Also ich habe einen Bengalkater und der hat mit Stammbaum CHF 1'500 gekostet. Bei einer Rassekatze würde ich immer auf einen Stammbaum bestehen, gerade bezüglich Massenzucht. Auch würde ich mich nie darauf einlassen, die Katze nur in der Wohnung halten zu dürfen, ich finde, das ist meine Entscheidung als neuer Besitzer. Bei meinem Bengal war das auch absolut kein Problem! Ich hatte nur eine Klausel im Vertrag, dass er kastriert werden muss, was ich auch gemacht habe.
Klar gibt es auch unter den "offiziellen" Züchtern schwarze Schafe, deshalb würde ich mir verschiedene Züchter anschauen. Ich kann "meine" Bengalzucht wirklich nur weiterempfehlen, ist wirklich alles super organisiert mit Aussengehege etc.! |
| Claudi |
Erstellt am: 12.08.2008 : 17:15:01 Uhr
Wenn ich eine Rassenkatze will, dann nur mit Stammbaum. Bei jedem anderen Tier fehlt mir der Beweis dass es reinrassig ist und ich möchte keine Vermehrer unterstützen. Noch nie habe ich von einem Vermehrer gehört, der seine Katzen regelmässig auf PKD, HCM und wenn nötig auf HD testen lässt. Für ein schönes Rassentier bin ich gerne bereit einem seriösen Züchter 1200 - 1500 Franken zu bezahlen. Ich kenne Leute die ohne Stammbaum "züchten" und dort bekommen die Tiere auch kein hochwertiges Futter, sondern nur Whiskas, Sheba, Kittekat und wie die Billigsorten alle heissen. Zu einer Rassenkatze gehört ein Stammbaum. Furchtbar wie viele Vermehrer es hat und die mit ungetesteten Katzen "züchten". Aber Gesundheitsvorsorge interessiert die überhaupt nicht. All das geschieht auf dem Buckel der Katzen. |
| Meck Meck |
Erstellt am: 26.07.2008 : 16:48:07 Uhr
Spühlschwamm?????? Hab ja schon vieles gehört, aber das ist ja wirklich sehr kulinarisch..... Da sind ja meine Katzen "schnädderfrässig" gegen Deine
Weisst Du, auf was meine voll abfahren? Fischfutter! |
| Mami |
Erstellt am: 12.07.2008 : 10:26:36 Uhr
Brot muss ich auch immer verstecken.
Und vor dem Kleinen muss ich den Spülschwamm verstecken. Den frisst er auch und danach muss er ko...! |
| Meck Meck |
Erstellt am: 11.07.2008 : 22:13:02 Uhr
Wir hatten vor 2 Jahren eine Übernahmekatze, ein Kathäuser, der war auch so scharf auf Schokolade - ich hätts nicht geglaubt, wenn ich das nicht selbst gesehen hätte! Die Kinder haben natürlich keine Gelegenheit ausgelassen, ihn heimlich zu füttern....
Liebe Grüsse und eine gute Zeit!
Meck Meck |
| Mami |
Erstellt am: 11.07.2008 : 10:58:07 Uhr
Der Kleine ist ein Tonkanese (Mischung aus Burmese und Siam). Er heisst Sammy. Der grosse ist eine normale Hauskatze und heisst Bobby. Ich freue mich immer wie ein Plätzchen, wenn ich sehe, wie gern sie sich haben. Der Bobby ist eh ein ganz gutmütiger. Ausser, wenn er Schoggi in die Pfoten bekommt. Dann fängt sogar er an zu knurren. Wir sind ja auch selbst schuld, wenn wir vergessen was weg zu räumen. ; )
Gruss
Mami |
| Meck Meck |
Erstellt am: 11.07.2008 : 10:23:07 Uhr
2 ganz süsse Büsis! Ist die eine Katze eine Siam? Haben die beiden auch Namen? (grins) Du siehst also, auch ich bin neugierig.... 
Liebe Grüsse und eine gute Zeit wünscht Meck Meck |
| Mami |
Erstellt am: 10.07.2008 : 14:08:02 Uhr
Hallo Jimmi,
ich muss ja gestehen, dass ich mich selber mit den Krankheiten selber gar nicht auskenne. Meine Meinung ist also komplett laienhaft.
Ich selber mag nicht züchten. Deshalb habe ich ja auch 2 Kater!
Kann man hier nicht auch Fotos posten? Dann kann ich Euch mal meine 2 Süssen zeigen. Ich probiere es mal.
Katzenforum-schweiz.ch/phpBB2/files/k640_bobbyandsammy_719.jpg
Hoffe, Ihr könnt es Euch ansehen. |
| Meck Meck |
Erstellt am: 10.07.2008 : 13:33:13 Uhr
Liebe jimmi, herzlichen Dank für diesen kompetente und sachlichen Beitrag! Dass Du Dich auskennst und vom Fach bist ist wohl zweifelsfrei! B R A V O! und ganz liebe Grüsse
Aloha! Meck Meck
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| jimmi |
Erstellt am: 10.07.2008 : 13:22:52 Uhr
@Misha...nun muss ich mich für die Maine-coon wehren, sehr wehren !
HCM...wird oft fälschlicherweise als die Maine-coon Krankheit bezeichnet, da oft gesagt wird das sie da eher prädistiniert ist wegen ihrer Grösse..Fakt.HCM wurde in einer Maine-coon Population in Kaliforniern als öftere Todesursache bei Kittensterblichkeit entdeckt durch Dr. Kittelson...Fakt--am Anfang haben nur Maine-coon Züchter beim Schallen mitgemacht und zu ihrem Schrecken festgestellt wieviele Tiere betroffen waren, Fakt...der erste Gentest für HCM wurde für Maine-coons von Dr de Meurs entwickelt, danach einer für Rag-dolls..was eine weitere Kastrationswelle bei züchtern zur Folge hatte und viel Verzweiflung... Aber und das ist ein dickes Aber wie ich schon vorgängig anhand der liste erwähnt habe...alle Katzen ob Langhaar ob Kurzhaar, ob Siamesen, Perser, Sphynx haben HCM Fälle vorzuweisen..einfach die meistens Rassen schallen und testen nicht vorgängig, weil dies noch nicht durchgedrungen ist. Vor etwas 4 Jahren sagten die Norweger noch ganz klar HCM gibts bei uns nicht...vor 2 Jahren erkannten sie wieviele Fälle es auch bei ihnen gibt. sie fangen nun auch vorsorglich an zu testen...haben aber noch keinen Gentest..können also das was ihr so fest von Meck-Meck erwartet gar nicht erbringen!
HD..Hüftdysplasie...hm wer von euch kennt sich aus mit kleinen Kindern die anders gewickelt werden müssen ? und demzufolge mit dem Erbgang der HD ? Ich habe anfangs auch getestet, stellte aber nie einen linearen Erbgang fest...du hast also top Eltern und ein Kitten mit schlechten Hüften, dieses hat wieder Kinder mit top Hüften oder eben umgekehrt...HD muss man im Auge behalten um den Tieren zu helfen hat aber defintiv nichts mit der Maine-coon Rasse zu tun, da ob hund oder Katz oder Mensch alle mal darunter leiden können und die Katze es in den meisten Fällen über Muskel ausbalancieren kann. Ich hatte zb eine Kätzin( die ich deswegen kastrierte) die keine Gelenkpfanne hatte( kam beim HD Test raus) Ihre Eltern hatten einwandfreie Hüfte, ebenso ihre Geschwister, ihre Nichten, Neffen später einmal hörte ich von einem Grossneffen der eine leichte HD hatte....Nun dies Kätzin schien überhaupt keine Beschwerden deswegen zu haben, kletterte auf Bäume, fing Mäuse, alberte wie andere herum...erst im hohen Alter hinkte sie manchmal leicht. Wenn man als Züchter keinen linearen Erbgang erkennen kann nutzt es dem betreffenden Tier selbst es zu testen nicht aber der Rasse.
PKD...hm an dieser Krankheit gingen die Perser zugrunde---vereinzelt wurde sie auch bei Main-coons geschallt das war vor 10 Jahren...heute würde ich sagen ist diese Krankheit weitgehend aus der Maine-coon Population verschwunden...meist wird sie noch geschallt es gibt für Perser einen Gentest , denn auch viele von uns zusätzlich benutzen ! PKD ist nicht zu verwechseln mit Nierzystenerkrankungen ,die auch sonst auftreten können. Aber auch hier alle Katzenrassen können PKD haben.
Wenn ich Maine-coon Züchter mit anderen vergleiche muss ich immer sschmunzeln, sie sind nämlich extrem schwatzhaft wie ihre Katzen, sie erzählen jedem und allen von ihren Problemen dies dann auch noch öffentlich auf ihren HPs wo andere RassenZüchter vornehm schweigen und ich denke das ist mit ein Grund wieso so viele Krankheiten, die zu allen Rassen gehören auf die Maine-coons fokussiert werden.
@ an alle ...alle diese Krankheiten hm dummerweise noch einige mehr gibt es sowohl bei Mensch( HCM Gentest wurde nämlich entwickelt um beim Mensch damit weiterzukommen) wie bei Tier im besonderen Fall bei Katz...Test s sind hilfreich, belastend, teuer, stürzen in Verzweiflung, nehmen Zweifel, betrachten oft nur einen Momentzustand, kurz sie sind ein Instrument( dh wir hoffen es sei eines) um Krankheiten zu vermeiden. Wenn ich nun an eine längerfristige Zucht denke, wenn ich an die Rasse als solches denke...dann denke ich im Moment sind sie ein Muss. Wenn ich wie Meck-Meck mir und meinen Kindern die Freude von Katzenbebes machen möchte ist darüber zu diskutieren und nachzudenken, aber da die Kitten nicht in die Rasse als solche einfliessen ist Meck-Meck nur sich selbst und den Käufern verantwortlich. Niemand muss ungetestete Kitten kaufen und ob Rassekitten die wirklich typvoll sind, zu erhalten ist halt der Stammbaum der Beweis, das sie der Rasse entstammen, eine Ausstellung und dazu ist nur eine einzige nötig, dokumentiert einfach ob diese individuelle Katze zur Zucht zugelassen sein sollte oder nicht.
Es war spannend all die Stimmen zu hören und eurer Engagment so zu spüren !
mit liebevollen Grüssen jimmi
Ferien oh !!!! |
| Meck Meck |
Erstellt am: 10.07.2008 : 10:21:33 Uhr
Zitat:
Wollte nur klar stellen. Für mich ist ebenfalls jedes Leben lebenswert. Ich habe gar keine Tests während meiner eigenen Schwangerschaften machen lassen.
Ui, da hast du mich falsch verstanden! Das ist mir nie so rüber gekommen - sorry! Ob jemand Tests macht oder nicht muss jeder selber wissen....
Zitat:
Ich glaube einfach, du machst dir keine wirklichen Vorstellungen darüber, wie manche Züchter verfahren und wie die Kitten dann darunter leiden, dass sie Inzuchtopfer sind, oder aus Linien stammen, die eine gravierende Krankheit hat.
Doch!!!! Ich glaube all diese schlimmen Geschichten und ich finde sie genau so tragisch wie Du - keine Frage! Aber deshalb müsst Ihr mich ja nicht gleich mit diesen Züchtern gleichstellen und zu einem verantwotungslosen Tierquäler degradieren - etwas überspitzt ausgedrückt.
Zitat:
Und ich finde, dass dir ein Züchter sicher nicht vorschreiben kann, ob deine Katze nun raus geht oder nicht. Aber, wie ja auch schon geschrieben, finde ich es sehr verantwortungsbewusst, wenn die Kastration vorgeschrieben wird, wenn schwerwiegende erbbare Krankheiten zu befürchten sind. Oft ist es sicher auch eine Vorsichtsmassnahme, damit nicht wild mit den Katzen produziert wird..
Und da gebe ich Dir voll und ganz recht.
Zitat:
Jetzt wünsche ich dir jedenfalls erst einmal schöne Ferien und erhol dich gut von unserem Gemecker.
Vielen Dank, ich werd's geniessen! Hab mich schon mal bei einem Psychologen angemeldetdamit ich frisch und munter weiter diskutieren kann, nach den Ferien |
| Mami |
Erstellt am: 10.07.2008 : 10:08:10 Uhr
Ich nochmals. Wollte nur klar stellen. Für mich ist ebenfalls jedes Leben lebenswert. Ich habe gar keine Tests während meiner eigenen Schwangerschaften machen lassen. Gut, ausser mein Blut, aber das war wegen der Mangelerscheinungen. Aber eben, das ist ein anderes Thema.
Ich glaube einfach, du machst dir keine wirklichen Vorstellungen darüber, wie manche Züchter verfahren und wie die Kitten dann darunter leiden, dass sie Inzuchtopfer sind, oder aus Linien stammen, die eine gravierende Krankheit hat.
Und ich finde, dass dir ein Züchter sicher nicht vorschreiben kann, ob deine Katze nun raus geht oder nicht. Aber, wie ja auch schon geschrieben, finde ich es sehr verantwortungsbewusst, wenn die Kastration vorgeschrieben wird, wenn schwerwiegende erbbare Krankheiten zu befürchten sind. Oft ist es sicher auch eine Vorsichtsmassnahme, damit nicht wild mit den Katzen produziert wird..
Jetzt wünsche ich dir jedenfalls erst einmal schöne Ferien und erhol dich gut von unserem Gemecker.
Gruss
Mami |
| Meck Meck |
Erstellt am: 10.07.2008 : 08:43:08 Uhr
Guten Morgen Mami, Zitat:
Gute Züchter und so einen scheinst du gefunden zu haben sind immer bereit mit jemanden den Weg zu gehen um selber Züchter zu werden, mit allen Konsequenzen und Freuden....
wahrscheinlich hast Du mit Hilfe das gemeint....
Ich kann gut verstehen, dass Du nach solchen Erfahrungen mit Deinem *Würmchen* sauer bist. Dann finde ich's gut, wenn Du Deine Geschichte erzählst und davor warnst, aber du solltest es nicht verallgemeinern. Dann hat Dein Katerchen auch keinen Stammbaum?
Zitat:
Wobei ich ja sagen muss, da Deine ursprüngliche Frage ja war, ob ein Stammbaum Sinn macht, dass es sicher schwer ist zu sagen, dass Dir ein Stammbaum eine "Garantie" gibt, dass verantwortungsvoll gezüchtet wurde.
Nochmals: mir geht es da nicht um Garantie oder nicht, sondern um den hohen Geldbetrag dem man zahlt und dafür noch ein Paket mit diversen Vorschriften gleich dazu bekommt! Das finde ich so daneben!
Wenn mir eine Züchterin sagt: dieses Kätzchen ist Träger von dem und dem - wird aber deswegen nicht krank, es sollte diese Krankheit aber nicht weiter vererben ist das ja okey. Oder dass ein Züchter nachfragt, ob man nahe an einer Strasse wohnt - kein Problem! Aber diese generellen Vorschriften finde ich voll daneben.
Zitat:
Und ich kann Dir sagen, dass ich, wenn mein Mann z. B. Bluter wäre, ich mir sicher eine andere Variante überlegen würde um eine Familie zu gründen. Man kann nie alle Risiken ausschliessen, aber die, die man minimieren kann, sollte man dann auch weitesgehend ausschliessen.
Ich gehe jetzt mal davon aus, dass Du gesunde Kinder hast - herzlichen Glückwunsch! Und das ist ein grosser unterschied zwischen Dir und mir. Bevor ich mein erstes Kind bekam, habe ich genau so auch gedacht und habe alle gängigen Tests wärend der Schwangerschaft gemacht.( wenn man natürlich von Gendefekten weiss, muss man es auch nicht herausfordern - klar!)Doch in meiner Situation erlebe ich Dinge, die für Eltern gesunder Kinder einfach nur furtbar sind - ich jedoch sehe Hintergründe die Euch verborgen bleiben. Aber das ist ein anderes Thema, ich möchte damit nur sagen, dass ich Eure Probleme, die Ihr mit diesem Thema z.B. habt, ganz anders einstufe als Ihr, was jetzt nicht heisst, dass mir die Gesundheit eines Tieres am A... vorbei geht!Es ist alles immer eine Sache der eigenen Lebenssituation und ich lebe mit dem Motto *Leben und leben lassen* bestens.
Ich wünsche Dir eine gute Zeit
Meck Meck
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| Mami |
Erstellt am: 09.07.2008 : 13:40:49 Uhr
Mit der Hilfe meinte ich Jimmi. Sie hat Dir doch angeboten, dass sie Dir gerne weitere Informationen zukommen lassen möchte. Oder habe ich das jetzt falsch verstanden?
Was die Rassekatzen angeht: Es geht ja darum, dass durch intensive Züchtung ohne Kontrollen Erbkrankheiten gehäuft auftreten. Das gleiche Problem hat man ja auch mit Hunden.
Mich macht das halt so sauer, weil ich selber so ein Würmchen zu Hause habe. Mit sehr viel Geduld, Liebe und nicht zuletzt imensen Tierarztkosten habe ich ihn jetzt gepäppelt, aber er wird nie eine normale Grösse erreichen. Mir ist es ja eigentlich egal, ob er jetzt ein 4 Kilo Kater ist, oder eben nur 2 Kilo hat, aber die Monate, in denen er starken Durchfall hatte, die hätten echt nicht sein müssen. ER hat mir so leid getan!
Wobei ich ja sagen muss, da Deine ursprüngliche Frage ja war, ob ein Stammbaum Sinn macht, dass es sicher schwer ist zu sagen, dass Dir ein Stammbaum eine "Garantie" gibt, dass verantwortungsvoll gezüchtet wurde.
Und ich kann Dir sagen, dass ich, wenn mein Mann z. B. Bluter wäre, ich mir sicher eine andere Variante überlegen würde um eine Familie zu gründen. Man kann nie alle Risiken ausschliessen, aber die, die man minimieren kann, sollte man dann auch weitesgehend ausschliessen. |
| Meck Meck |
Erstellt am: 09.07.2008 : 09:20:25 Uhr
Guten Morgen Mami
Zitat:
Ich finde einfach, dass man sehr verantwortungsbewusst mit diesem Thema umgehen sollte. Und dazu gehört eine ordentliche Vorsorge! Die Katzen poppen wild in der Gegend rum, das kannst Du kaum verhindern. Und wie schon erwähnt wurde, ist die Pille für die Katz!
Da gebe ich Dir volkommen recht! Geht es Dir jetzt nur um die Abklärung der Gendefekte?
Auf die Pille werde ich die Tierärztin das nächste mal ansprechen, denn davon hat sie mir nichts gesagt
Jimmi hat in ihrem Beitrag geschrieben, dass auch Hauskatzen davon betroffen sind Zitat:
Das Argument das Hauskatzen keine dieser Krankheiten haben, ist absoluter Mumpitz...ich habe im Tierspital eine Schallliste gesehen und na ja die Hauskatze war einsame Spitze es gab mehr als doppelt so viele geschallte Hauskatzen als Rassekatzen und davon waren 80% positiv.
warum bleibst Du nun auf Rassekatzen hängen? Mich würde wirklich mal wunder nehmen, wieviele Hauskatzenbesitzer ihre Katzenmütter getestet haben! Der einzige Unterschied liegt doch darin, dass ich mit einer Rassekatze ab und zu Junge haben möchte.
Wie schon erwähnt, hätte das Katerchen einen Stammbaum, man müsste ihn nur anmelden. Die Besitzerin sagte mir, dass wenn sie ihn anmelden würde, müsse sie als Züchterin an Ausstellungen teil nehmen und das wolle sie nicht - daran habe ich auch kein Interesse...ich lass das mal so im Raum stehen, vielleicht nimmt jimmi dazu noch Stellung, ob das seine Richtigkeit hat.
Zitat:
Man hat Dir hier Hilfe angeboten. Wieso nimmst Du diese nicht an?
Habe ich was verpasst????
Zitat:
Ich vergleiche Dich übrigens mit meiner Schwester, weil ich das Gefühl habe, dass Du genauso unüberlegt handelst wie sie.
Da gibt es einen kitzekleinen Unterschied: wenn meine Katze einen solchen Wurf bekommt wie die Katze Deiner Schwester, wird es mit bestimmtheit keinen 2. Wurf mit dieser Katze geben! Wenn Du damit ein Problem hast, dass Deine Schwester es nochmals versucht hat, kann ich Dein Problem nachvollziehen, denn bei Deiner Schwester ist gewaltig was schief gelaufen - interessant wäre der Grund zu wissen! Vielleicht war die Katze auch zu jung beim ersten Wurf???
Grundsätzlich stehe ich einem Gentest offen gegenüber, ich verstehe nur diesen Aufschrei nicht ganz, weil ich diesen Test nicht gemacht hab. Da Dein Nickname *Mami* ist, gehe ich mal davon aus, dass Du es auch bist? Hast Du und Dein Mann euch genetisch durchchecken lassen, bevor ihr ein Kind gezeugt habt?
Ich hoffe, Du verstehst das nicht als Angriff, sondern als Denkanstoss
Leider diskutieren wir jetzt über ein ganz anderes Thema als ich ich eröffnet habe und es wäre schön, wenn wir langsam wieder zum Punkt kommen könnten. Mir scheint es, dass die Meinungen dahin gehen, dass ausschliesslich Katzen mit Stammbäumen Junge haben dürfen.
Nun das macht unbestritten Sinn - keinen Zweifel!
Möchte hier jemand einer sozial schwachen ungebildeten Frau verbieten ein Kind zu bekommen?(Im Bezug jetzt zum Stammbaum) Wo liegt hier das Verhältnis zwischen Katz und Mensch? Möchte jemand einem Paar verbieten, Kinder zu haben, von denen eines oder beide Diabetes hat?
Ein kleiner Denkanstoss von mir.....
Ich hab in den letzten Tagen viel diskutiert und geschrieben....ich werde in den nächsten Tagen nicht viel Zeit haben und fahre bald in die Ferien - das so nebenbei.
Gruss Meck Meck |
| Mami |
Erstellt am: 09.07.2008 : 08:16:07 Uhr
Hallo Meck Meck,
ich habe nicht gesagt, dass meine Bedenken etwas damit zu tun haben, ob Deine Katzen nun einen Stammbaum haben oder nicht. Ich habe auch nie gesagt, dass ich das Handeln der meisten Züchter für gut heisse.
Ich finde einfach, dass man sehr verantwortungsbewusst mit diesem Thema umgehen sollte. Und dazu gehört eine ordentliche Vorsorge! Die Katzen poppen wild in der Gegend rum, das kannst Du kaum verhindern. Und wie schon erwähnt wurde, ist die Pille für die Katz!
Natürlich braucht es auch Nachzuchten. Sonst würden nachher ja noch die Katzen aussterben. ABER, auch wenn Du keine Lust/Zeit hast, Dich mit den Gendefekten und Krankheiten auseinander zu setzen, dann lass es doch einfach sein. Das ist nämlich unbedingt nötig, wenn Du unbedingt eine Rassekatze fortpflanzen möchtest!
Man hat Dir hier Hilfe angeboten. Wieso nimmst Du diese nicht an?
Ich vergleiche Dich übrigens mit meiner Schwester, weil ich das Gefühl habe, dass Du genauso unüberlegt handelst wie sie.
Gruss
Mami |
| misha |
Erstellt am: 08.07.2008 : 21:58:17 Uhr
Maine-Coon-Katze
Die Maine Coon wird im Allgemeinen als „Naturbursche“ bezeichnet, was Kraft und Gesundheit implizieren soll. Jedoch hat die Maine Coon im Laufe ihrer Zucht diverse erblich bedingte Krankheiten erworben.
Hypertrophe Kardiomyopathie
Die inzwischen bekannteste davon ist die hypertrophe Kardiomyopathie (HCM), eine Herzmuskelerkrankung, die per Farbdoppler-Ultraschall nachgewiesen werden kann. Eine vermutete ererbte Variante der Erkrankung ist mittlerweile mittels DNA-Analyse nachweisbar. Hierbei wird eine durch Mutation im MYBPC3-Gen (cardiac myosin binding protein) hervorgerufene Veränderung des Erbgutes festgestellt. Da mittels des Gentests jedoch keine der weiteren HCM verursachenden Mutationen festgestellt und keine sekundären Kardiomyopathien ausgeschlossen werden können, ist ein Herzuntersuchung per Ultraschall zur sicheren Abklärung nach wie vor nötig. Zum jetzigen Wissenstand (April 2006) ist noch nicht klar, wie im Gesamtbild HCM die MYBPC3-Mutation zu bewerten ist, bei Menschen ist die auf diesem Gen sitzende HCM-Variante die mit der günstigsten Prognose.
Ein Tier mit HCM erscheint nach außen gesund. Es wird jedoch zu einem nicht vorhersehbaren Zeitpunkt einfach den plötzlichen Herztod sterben, Vorsymptome kann es aber geben, z.#8201;B. Hecheln durch den offenen Mund beim Spielen, Appetitlosigkeit, Husten, schnelles Ermüden. Eine HCM kann mit gutem Erfolg medikamentös eingestellt, jedoch i. d. R. nicht geheilt werden.
Hüftgelenkdysplasie
Eine zweite bekannte Erbkrankheit ist die Hüftgelenkdysplasie. Diese wird durch genetische und ernährungsbedingte Faktoren begünstigt. Sie kommt bei der Katze, wie beim Hund, hauptsächlich in großen, schweren Rassen vor – eben auch bei der Maine Coon. Diagnostiziert wird sie mittels Röntgenuntersuchung der Hüften.
Polyzystische Nierenerkrankung
Die dritte bekannte, dominant vererbliche Erbkrankheit ist die polyzystische Nierenerkrankung (Polycystic Kidney Disease, PKD), die hauptsächlich bei den Persern bekannt ist. Es entstehen Zysten in den inneren Organen, vorzugsweise in den Nieren, die die Funktion dieser Organe mit ihrem Wachstum mehr und mehr einschränken. Ein Gentest für die Perser und Perserabkömmlinge ist vorhanden. Dieser funktioniert jedoch nicht bei anderen auslösenden Mutationen, wie sie bei anderen Katzenrassen vermutet werden. Anzeichen für PKD sind z.#8201;B. Gewichtsabnahme und verstärkter Durst,aber auch Beeinträchtigung der Motorik (Hängenlassen des Kopfes oder Humpeln auf den Hinterbeinen).
Bezeichnest du dich, Meck, nehme ich mal an im allgemeinen bei deiner Anzahl Tiere als Verantwortungsvoll? Tierliebend? Gewissenhaft?
Aber keine Zeit sich mit dieser Thematik zu Beschäftigen? Und keine Zeit und Lust auf Tests? Das wäre aber das mindeste.
Aber da hat Mami wohl recht- wie das reden gegen eine Wand. |
| Meck Meck |
Erstellt am: 08.07.2008 : 21:08:48 Uhr
Hallo Mami,
Zitat:
Wobei ich zugeben muss, dass ich das Thema mit den Kitten auch noch ein wenig daneben finde. Ich könnte es ja noch verstehen, wenn Du einen Wurf mal haben möchtest. Aber danach wäre in meinen Augen eine Kastration angesagt. Denn wenn Du jetzt schon an Deine Grenzen stösst, wie soll das dann mit den kleinen Würmchen werden?
Ehm....Wie kommst Du darauf, dass ich überfordert bin????? Ich habe lediglich geschrieben: Zitat:
Wenn ich mich jetzt noch mit Züchten beschäftigen will, so wie Du es machst, fehlt mir schlicht die Zeit!
Natürlich kann ich noch regelmässig so 2-3mal pro Jahr einen Kittenwurf haben und dann schaff ich mir noch einen süssen Mops an - die gefallen mir unheimlich und werweiss, vielleicht fange ich dann auch noch mit Mopsen an zu züchten - alles kein Problem!!!! Ich werde dann halt statt wöchentlich nur noch monatlich meinen Meerschweinchen misten und die Katzenklo's werden nur noch wöchentlich geleert.....Verstehst Du was ich meine???
Ich würde wahrscheinlich an meine Grenzen stossen, wenn ich mich jetzt noch intensiv mit Gendefekten und Krankheiten auseinandersetzen will, oder ich vernachlässige meine anderen Tiere.
Wenn ich jetzt Main Coon gekauft hätte mit Stammbaum und allem drum und dran und geschrieben hätte, ich möchte Junge.....was würde sich in Deinen Augen ändern?
Warum hast Du das Gefühl, dass ich nun sinnlos Kitten in die Welt setze wenn ich einmal pro Jahr einen Wurf habe? Was glaubst Du, wieviele Kitten die Züchter pro Jahr haben? Bestimmt ein grossteil mehr als ich und da schreit kein Hahn danach - geht es denn hier nur um dieses Papier Namens Stammbaum? Sind denn alle anderen Rassekatzen ohne Stammbaum *verzüchtet* und haben Gendefekte und Seuchen und stammen ausschliesslich aus Massenzuchten?
Das hört sich jetzt zwar total überdreht an, aber kommt mit voll so rüber. Vorallem wenn Du jetzt da mit Deiner Schwester noch einen Vergleich zu mir ziehst
Irgendwie neigt die Menschheit immer dazu, alles in einen Topf zu schmeissen und von einem Extrem ins andere zu fallen.
Zitat:
Aber ich fürchte, da könnte ich mich genauso gut mit einer Wand unterhalten.
Das ist Deine Entscheidung...
Aber ich mach Dir mal einen Vorschlag: Es verlangt wohl niemand, dass Du meine Meinung teilst - das macht ja eine Diskusion erst spannend - aber wenn Du meine Argumente respektierst, kommen wir vielleicht da und dort mal auf den selben Nenner.
Ich kann Deine Bedenken sehr wohl nachvollziehen, nur finde ich es nicht ganz fair, wenn Du Dein Erlebnis mit Deiner Schwester mir gleich setzt.
Im Übrigen habe ich neben den 2 Main Coons 2 kastrierte Kater. Zitat:
Aber danach wäre in meinen Augen eine Kastration angesagt.
die ich mit ca. 8Monaten kastriert habe. Als ich zu meinem Mann zog, lebten gut 20Katzen auf dem Hof - eine kränker als die andere und noch ein dutzend Junge dazu, die eins nach dem anderen plötzlich verschwanden. Ich! habe angefangen - auf meine Kosten - die Kater und Katzen zu kastrieren. Meine Tiere haben alle die nötigen Impfungen ( die Ziegen sogar Blauzunge)nur diese imens wichtigen Gentests haben die 2 Main Coons jetzt nicht.
Meck Meck
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| Mami |
Erstellt am: 08.07.2008 : 16:17:04 Uhr
Hallo Meckmeck,
sorry, war bis oben voll mit Arbeit, dass ich gar keine Zeit hatte mich hier einzuloggen.
Sind ja tolle Nachrichten, dass Du jetzt Deine Wunschkatzis hast. Wobei ich zugeben muss, dass ich das Thema mit den Kitten auch noch ein wenig daneben finde. Ich könnte es ja noch verstehen, wenn Du einen Wurf mal haben möchtest. Aber danach wäre in meinen Augen eine Kastration angesagt. Denn wenn Du jetzt schon an Deine Grenzen stösst, wie soll das dann mit den kleinen Würmchen werden? Ist ja leider nicht immer alles eitel Sonnenschein.
Aber ich fürchte, da könnte ich mich genauso gut mit einer Wand unterhalten. Ich habe da Erfahrung. -Meine Schwester wollte auch unbedingt kleine Kätzchen. Der erste Wurf ist komplett gestorben. Der Katzenmutter ging es hundeelend. Sie hat Monate fast nur auf dem Schrank gelebt - musste sogar das Kistchen dort haben. Jetzt hat sie endlich kleine lebendige Kitten. Und jetzt ist alles in Ordnung. Bin gespannt, ob meine Schwester ihr wenigstens noch eine weitere Schwangerschaft erspart.
Verstehe mich nicht falsch: ich kann es sehr gut nachvollziehen, wenn man gerne mal Kitten aufwachsen sehen will. Ich hatte selbst schon das Glück, da wir welche, die auf der Strasse gefunden wurden neben der toten Mutter, mit der Flasche aufgezogen haben. Aber es braucht wahnsinnig viel Zeit!!! Das liebe Geld lasse ich jetzt aussen vor. Das ist bei mir, wenn es um Lebewesen geht, zweitrangig.
Hoffe, das war ein kleiner Denkanstoss für Dich.
Bedenkliche Grüsse
Mami |
| Meck Meck |
Erstellt am: 08.07.2008 : 07:49:53 Uhr
Zitat:
zum Thema Pille....bei Katzen wirkt die Pille nicht wie bei Menschen, man vermeidet damit nur die Rolligkeit, wenn die Katze gedeckt wird und das ist nicht selten wird sie trotzdem schwanger ! Ich hatte in einem Jahr drei Pillenwürfe...so Ueberaschungen du stehst am Morgen auf und deine Katze auf Pille präsentiert dir ein Kitten oder deine immer brav die pille fressende Katze wird dicker und dicker...später. viel später entdeckst du die Pillen schön säuberlich versteckt unter dem Sofa , das ist ein viel erzähltes Thema unter den Züchtern !
Weisst Du, wie ich mich jetzt grad über diese Zeilen amüsiert habe????Dann bin ich ja schon mal vorgewarnt.
In den nächsten Tagen bin ich zwar schon noch am PC, aber nur noch sporadisch, da wir am Samstag in die Ferien fahren. Aber vielleicht reicht es ja trotzdem für einen kurzen Schwatz.
Auch Dir einen schönen Tag - machs gut! |
| jimmi |
Erstellt am: 07.07.2008 : 21:09:09 Uhr
Hero---die Büchsen, die Snacks, Hero ---der Held ???
zum Thema Pille....bei Katzen wirkt die Pille nicht wie bei Menschen, man vermeidet damit nur die Rolligkeit, wenn die Katze gedeckt wird und das ist nicht selten wird sie trotzdem schwanger ! Ich hatte in einem Jahr drei Pillenwürfe...so Ueberaschungen du stehst am Morgen auf und deine Katze auf Pille präsentiert dir ein Kitten oder deine immer brav die pille fressende Katze wird dicker und dicker...später. viel später entdeckst du die Pillen schön säuberlich versteckt unter dem Sofa , das ist ein viel erzähltes Thema unter den Züchtern !
Ich habe auch 4 Kinder, hatte Hunde , habe 9 Schilkröten, sehr viele Fische, hatte irgendwann eine Meersäulizucht, habe daneben ein Geschäft, arbeite in der Freiwilligenarbeit.....manchmal kommt man dabei an die Grenzen...aber wie du weisst das ist Leben. Die gradlinigen Sachen brauchen meist weniger Energie um glücklich zu machen, sonst ist man immer am kämpfen müssen.
Morgen bin ich vermutlich nicht am Compi darum einen schönen sonnigen Tag wünsche ich Dir
jimmi |
| Meck Meck |
Erstellt am: 07.07.2008 : 18:08:15 Uhr
Hi jimmi! Hmm... Zitat:
ich möchte nur ab und zu einen Wurf haben....das ist züchten, wenn man es serios macht oder vermehren wenn man es darauf ankommen lässt !!
Zitat:
nur muss man sich eingestehen auch wenn man nur einen Wurf macht, man züchtet !
...das hat schon was.
Nur bei der Bezeichnung "züchten" steckt - für mich jetzt - eine gewisse Regelmässigkeit dahinter. Mir ist es aber wichtig, dass die Katzenmutter sich von den Strapazen der Geburt und Aufzucht erholen kann und dafür gibt es ja die Pille.
Zitat:
gibst du ganz viel Energie hinein ins nicht züchten obwohl du es tun willst !! warum dann nicht richtig, damit du auch die Vorteile davon geniessen kannst...Neues lernen, sich mit der Materie genau befassen, ein gutes Gefühl dabei haben, und dann ein Züchter sein der eben die Liebhabertiere unkastriert verkauft und in den Freilauf.
Weisst Du, ich habe 4Kinder, 4Ziegen, 4Katzen und zur Zeit 18Meerschweinchen und 3 Hasen. Die Kinder helfen beim füttern und misten, so gut sie können, damit sie lernen, dass Tiere nicht nur schön und süss sind, sondern Arbeit und Verantwortung bedeuten. Zitat:
ich bin dann den Weg des Züchtens gegangen inkl all dem was es beeinhaltet..Ausbildung, Club, Ausstellungen, Diskussionen, Test, sich informieren auf allen Ebenen, endlos Stammbäume studieren, Tiere in der ganzen Welt suchen...
Wenn ich mich jetzt noch mit Züchten beschäftigen will, so wie Du es machst, fehlt mir schlicht die Zeit!
Ich stehe aber dieser Option offen gegenüber, sobald die Kidds etwas älter sind. Ich will nicht tausend Dinge haben und machen und nichts davon richtig, denn das bringt den Tieren, meinen Kindern und auch mir nichts.
Wegen dem Freilauf: wir wohnen sehr abgelegen und noch nie wurde eine Katze von uns überfahren, obwohl in Spitzenzeiten auf unserem Hof über 20 Katzen lebten!!!! Ich habe grosses Verständnis, wenn ein Züchter diesbezüglich Bedenken hat, nur ist es ein Unterschied, ob man nachfragt oder verbietet. Wie schon mal geschrieben..... Zitat:
Wir leben sehr Abgeschieden und wer ist denn schon so blöd und bezahlt für seine Katze durchschnittlich 700.- wenn er an einer Haupstrasse wohnt und dann seine Katze raus lässt?
Dann kann ich ja grad so gut eine teure Vase kaufen und dann meinen Kindern zum spielen geben!!!! Ist doch wahr!
Sag mal.....ist Dir Hero ein Begriff?
Liebe Grüsse und vielleicht bis morgen?
Meck Meck |
| misha |
Erstellt am: 07.07.2008 : 16:36:52 Uhr
Zitat:
Original erstellt von: misha
Zitat:
Original erstellt von: Meck Meck
Ich habe bereits 2 Hauskatzen, die wurden nie auf etwas getestet (bis auf Leukose natürlich)und sind fit wie Turnschuhe....der eine ist schon 16Jahre. Habe also schon Erfahrung mit Katzen.
Man kann doch nicht Rassetiere mit bekannten vererblichen Krankheiten und Missbildungen mit diesem Argument nicht testen? Was für eine Erfahrung erwähnst du denn da deinerseits? Egal ob Hunde oder Katzen, aber das ist definitiv eine andere Sparte als die Robusten sogenannten 0815 Hauskatzen, die in den Genen im normalem Rahmen gesund sind.
Meck, was ist daran nicht sachlich? Und darauf beruht mein ganzer Beitrag in diesem Thread.
Offenbar gibt es Leute, die keine Einsicht zu Fehlern zeigen, auch wenn sie mit Fakten konfrontiert werden.
Das hat nichts mit Streitsüchtig zu tun. Meine Beiträge sind sachlich genug, nur gibt es die gewissen, die Lieber ihre Schiene durchziehen und solche wie mich anfauchen und als gehässig hinstellen wollen
Wenn du nur Ja-und-Amen sager suchst, die auch beim grössten Mist Honig um den Maul schmieren, bist du in einem Forum, wo Meinungsaustausch stattfinden soll, "an der besten Adresse". Findest zwar natürlich auch hier welche, da es noch sehr wenige Mitschreiber hat. Schreib diesen Beitrag mal in ein Katzenforum, oder in eines mit vielen Mitgliedern, na da kämst du aber unter die Räder, wenn du meinen objektiven Beitrag und Kritik betr. Tests schon als gehässig hinstellst.
Ist natürlich der einfache Weg, wenn Jemand hier öffentlich darlegt, sich bald zu den unseriösen und sinnlosen Vermehrern zählen zu dürfen. Da würde ich auch andere bitten, ruhig zu sein. |
| jimmi |
Erstellt am: 07.07.2008 : 15:28:19 Uhr
danke für die liebevolle Antwort...
hm ich möchte nur ab und zu einen Wurf haben....das ist züchten, wenn man es serios macht oder vermehren wenn man es darauf ankommen lässt !!
so wie ich dich hier erlebe und sehe wie du vorgehst...gibst du ganz viel Energie hinein ins nicht züchten obwohl du es tun willst !! warum dann nicht richtig, damit du auch die Vorteile davon geniessen kannst...Neues lernen, sich mit der Materie genau befassen, ein gutes Gefühl dabei haben, und dann ein Züchter sein der eben die Liebhabertiere unkastriert verkauft und in den Freilauf.
Freilauf...bedeutet halt Lieblinge die man aufgezogen hat in Gefahr bringen, manche sind ängstlich, manche fühlen sich weit über die Kitten stube hinaus verantwortlich...da verstehe ich wohl beide Seiten, da gibt es aber auch den Kompromis gesicherter Freilauf!
Frühkastration....manchmal sind da schmerzliche Erfahrungen dahinter, manchmal hat man auch Katern oder Katzen Zuchtverbote für die kitten drauf, manchmal nur auf bestimmte länder oder Kantone bezogen, manchmal ist man beim Verkauf der Kitten über die Linienkrankheiten nicht klar, manchmal ist ein Genfehler den man wirklich nicht weitergeben will, aber nichts über den derzeitigen zustand aussagt vorhanden !der letzte Grund ist der häufigste für Frühkastration. und das was du vorhast ab und zu Kittens zu haben macht eben auch nicht Freude, nicht weil man dir die Freude nicht gönnt nein nein sondern weil man die Linien so verliert.
Gute Züchter und so einen scheinst du gefunden zu haben sind immer bereit mit jemanden den Weg zu gehen um selber Züchter zu werden, mit allen Konsequenzen und Freuden....nur muss man sich eingestehen auch wenn man nur einen Wurf macht, man züchtet !Es gibt namhafte Züchter die alle zwei Jahre mal einen Wurf haben und endlose Warteschlangen darauf.
jimmi |
| Meck Meck |
Erstellt am: 07.07.2008 : 13:18:24 Uhr
Sali Jimmi,
Zitat:
Wenn man also Kitten will...lohnt es sich schon sich darüber Gedanken zu machen und die Eventulitäten abzuklären.
Da hast Du wohl recht und ich werde mich sicher noch damit befassen. Nur will ich ja nicht wirklich züchten, sondern ab und zu mal einen Wurf, denn für die Kleinen müssen ja auch wieder gute Plätze gefunden werden. Und ich verkaufe die Kleinen ja auch nicht als Zuchttiere, denn die meisten Leute, die mich bisher nach Kitten anfragten, wollen keine Jungen.
Zitat:
und du glaubst es vermutlich nicht ich habe jedes Jahr immer nur investiert so um die 3-8000 fr waren es immer jährlich, kein einziges Mal ging es auf oder gab es Gewinn...
Doch, das glaube ich Dir sogar! Und auch mir geht es nicht um Gewinn.
Mein Katerchen wurde während der Aufzucht plötzlich krank und wurde mit viel Aufwand gesund gepflegt. An meinem Katerchen hat sie sogar drauf gelegt! Und doch hat sie es nicht aufgegeben - immer mit offenen Karten gespielt und auch als er wieder gesund war, hat sie mir freigestellt, ob ich ihn nun trotzdem nehmen möchte oder nicht.Ich bin ihr so dankbar, denn für 2 Wochen hatte sie neben ihren 2 Kindern noch einen 24h Job - sie hätte ihn auch einschläfern können, denn die Tierärztin hatte ihn bereits aufgegeben. Sie entschloss sich dann, ihn in der Tierklinik noch vorzustellen und nun haben wir ein Happy End.
Zitat:
aber auch immer wieder Rückschläge( Krankheiten die entdeckt wurden, Linien die danach ausradiert werden mussten, etc ) und du glaubst es vermutlich nicht ich habe jedes Jahr immer nur investiert so um die 3-8000 fr waren es immer jährlich, kein einziges Mal ging es auf oder gab es Gewinn...
Dafür ist der Preis von 1300.- ja auch gerechtfertigt und das habe ich nie in Frage gestellt, aber die zusätzlichen Vorschriften der Kastration und des Freigangs hinterlassen bei mir bei einem solch hohen Betrag einen fahlen Nachgeschmack
Auch ich wünsche Dir eine gute Zeit (wir fahren in den nächsten Tagen in die Ferien)und wünsche weiterhin viel Erfolg beim Züchten und werweiss, vielleicht stammt eines meiner Büsis sogar aus Deiner Linie |
| jimmi |
Erstellt am: 07.07.2008 : 10:00:14 Uhr
hoi meck-meck
ok...Die Verwandschaft , die Tatsache das die Eltern eine Sohn-Mutter Verpaarung war (übrigens eine Sache die nicht mal verboten wäre, erst die Geschwisterverpaarungen sind verboten) hatte sicher mit den Missbildungen zu tun, das Risiko erhöht sich nachher sehr sehr.
HCM ist eine andere Sache...die hat nichts mit Stammbäumen resp Rassekatzen selbst zu tun sondern ob man beim Züchten eben halt mit Test s rausfindet ob die Gefahr besteht das sie es haben resp auch weitergeben. Wenn man an geübte Züchter kommt können die in den Stammbäumen halt wirklich sagen wo und ob Risikotiere vorkommen , aber heute gilt halt wirklich das man den Gentest machen sollte und schallen sollte um das Risiko weitgehend auszuschliessen.
Das Argument das Hauskatzen keine dieser Krankheiten haben, ist absoluter Mumpitz...ich habe im Tierspital eine Schallliste gesehen und na ja die Hauskatze war einsame Spitze es gab mehr als doppelt so viele geschallte Hauskatzen als Rassekatzen und davon waren 80% positiv.
Wenn man also Kitten will...lohnt es sich schon sich darüber Gedanken zu machen und die Eventulitäten abzuklären. Dies ist übrigens vermutlich auch ein Grund für den hohen Preis der Zuchtkatze,,da man doch immer wieder Tiere teuer einkaufen muss und sie dann durch die vielen Test fallen resp sich sehr wohl als lebensfähig aber nicht als zuchtfähig erweisen und man sie dann wieder als Liebhabertiere verkaufen muss zu einem sehr niederen Preis, da sie altersmössig nicht mehr sehr erstrebenswert sind.das andere sind halt die Kosten all dieser Tests, die ja teilweise alle Jahre, zwei Jahre wiederholt werden müssen.
Du fragst noch nach einem Happy end...jaaaaaa das gibt es ..ich bin dann den Weg des Züchtens gegangen inkl all dem was es beeinhaltet..Ausbildung, Club, Ausstellungen, Diskussionen, Test, sich informieren auf allen Ebenen, endlos Stammbäume studieren, Tiere in der ganzen Welt suchen...dabei habe ich eine sehr spannende Welt gefunden, viele Freunde( hm ab und zu auch das Gegenteil ) und wundervolle Katzen und deren Kinder, Enkel, Urenkel die nun auch in vielen Familien leben und in verschiedenen Ländern...aber auch immer wieder Rückschläge( Krankheiten die entdeckt wurden, Linien die danach ausradiert werden mussten, etc ) und du glaubst es vermutlich nicht ich habe jedes Jahr immer nur investiert so um die 3-8000 fr waren es immer jährlich, kein einziges Mal ging es auf oder gab es Gewinn...was nicht heisst das ich das je angestrebt hätte, aber interessant ist es schon , wenn man jeweils die Diskussion um Preise verfolgt.
und nun eine schöne Woche und ich finde es fein wie du dir Gedanken machst...wie gesagt ich habe so ein bisschen ein deja view Erlebniss wenn ich deine Argumente höre !
jimmi |
| Meck Meck |
Erstellt am: 07.07.2008 : 07:33:31 Uhr
Liebe(r) jimmi,
das sind keine schönen Erfahrungen, die Du da gemacht hast.....
Nun, wie schon erwähnt, kann ich mir sicher sein, dass die beiden nicht verwandt sind -und die Besitzerin des Katerchens hat mich bei der Anfrage auch noch darauf hingewiesen, ob eine Verwandtschaft bestehen könnte.
Habe ich Dich jetzt richtig verstanden? Die Eltern Deiner 1.Katze hatten beide Stammbäume und waren trotzdem Träger von HCM??? Oder lag es daran, dass der Deckkater mit Deiner Katze zu nahe verwandt war?
Das Katerchen ist aus dem 1.Wurf und die Eltern haben wie gesagt beide verschiedene Stammbäume und sinde definitiv nicht miteinander verwandt. Beim Weichen kann ich ausschliessen, dass die Eltern nicht direkt mit den Eltern vom Katerchen verwandt sind.
Hat Deine Geschichte auch ein Happy End? Hast Du zwischenzeitlich wieder mal Junge bekommen?
LG Meck Meck
@ misha
ich habe Deine Beiträge im Pferdeforum schon gelesen....
Es scheint mir, Dir ein Bedürfnis zu sein, andere mit Deinen gehässigen Beiträgen zu konfrontieren. Ich glaube nicht, dass ich mich bei Dir rechtfertigen muss und bitte Dich, Deine Beiträge wo anders einzustellen, denn ich möchte sachlich diskutieren und nicht streiten!
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| misha |
Erstellt am: 07.07.2008 : 00:40:43 Uhr
Zitat:
Original erstellt von: Meck Meck
Ich habe bereits 2 Hauskatzen, die wurden nie auf etwas getestet (bis auf Leukose natürlich)und sind fit wie Turnschuhe....der eine ist schon 16Jahre. Habe also schon Erfahrung mit Katzen.
Man kann doch nicht Rassetiere mit bekannten vererblichen Krankheiten und Missbildungen mit diesem Argument nicht testen? Was für eine Erfahrung erwähnst du denn da deinerseits? Egal ob Hunde oder Katzen, aber das ist definitiv eine andere Sparte als die Robusten sogenannten 0815 Hauskatzen, die in den Genen im normalem Rahmen gesund sind.
Diese Aussage, und dann noch von Jemandem der Züchten will, finde ich absoulut verantwortungslos. Unter diesen Bedingungen "mal Welpen haben" ist nicht gerade seriös, sondern eher wie die gefürchteten Vermehrer.
Man sollte da an den Nachwuchs und die Käufer dessen denken.
So eine tolle Familie wohnte mal bei uns in der Nachbarschaft. Schnell mal ein Schäferhund gekauft, billig und ohne Papieren. HD und ED Test? Neeeeeeein, warum auch, wirkte ja alles so seriös und beim verstorbenen Mischling wurde das auch nie gemacht, bevor der an Altersschwäche verstarb. Im passenden Alter kurzenhand ein Deckrüde aufgetrieben, natürlich auch papierlos, da kein seriöser Züchter so eine Hündin zum decken nimmt, und mal paar Welpen auf die Welt gestellt. Einmal, damit die Kinderchen sich an den Babys erfreuen konnten. Alles ganz super und prima, klingt in etwa gleich wie bei dir, Meck-Meck. Dachten sich die Käufer der Welpen bestimmt nicht lange. Eine kannte ich. Der Hund hatte bereits im Alter von 1 Jahr!! HD C und hochgradig Arthrose. Der Hund wurde mit 2 Jahren eingeschläfert.
Da kann ich nur sagen, der arme Hund und die armen Tiere, die so auf die Welt gestellt werden, ohne Rücksicht auf Verluste.
Ich hätte da ein zu schlechtes Gewissen,von Tieren mit bekannten Erbkrankheiten Welpen, ohne vorher die nötigen Tests zu machen, auf die Welt zu stellen.
Ob der Vermehrer das für nötig hält oder nicht, genau das ist das Wort: Seriös und verantwortungsvoll, den Tieren zuliebe!
Und nun wünsche ich eueren zukünftigen Kitten viel Glück! Werden sie unter diesen Umständen dringend brauchen.
Misha |
| jimmi |
Erstellt am: 06.07.2008 : 20:37:58 Uhr
Meine Geschichte...lange her aber sehr lehrreich....Wie du wollte ich meinen Kindern ermöglichen Katzengeburten , Katzenkinder zu erleben und nebenbei hatte ich mich in die Rasse Maine-coons verliebt. wie du fand ich die Stammbaukatzen etwas überbezahlt und sah den Wert eines Stammbaumes gar nicht ein. Ich ging also auf die Suche nach einer Maine-coon ohne Stammbaum...im zweiten Anlauf, der erste wäre eine andere Geschichte, fand ich dann meine Maine-coon Kätzin dazu noch in meiner Lieblingsfarbe....dazu noch die Zusicherung das sie mir dann helfen würde einen Kater für die Deckung zu finden...Die Zucht machte einen sehr sauberen, liebevollen Eindruck und war es auch ! Die Elterntiere sahen super aus und hatten auch einen Stammbaum, der Preis war derselbe wie bei dir und ich war sowas von glücklich....ich deckte die Katze dann auch ein Jahr später mit dem vermittelten Kater ein ud wir bekamen 6 wunderschöne Kittens...na ja eines überlebte...zwei hatten eine Gaumenspalte eines war am Kopf missbildet und zwei schafften es mit der Atmung nicht....Tierarztdiagnose..Inzucht! HCM ! Nun danach machte ich mich erst schlau und bin schwer erschrocken..die Elterntiere wie der dazugehörende Kater waren aus Linien mit HCM Risiko, und sie waren eindeutig zu nahe verwandt der Inzuchtquotient lag über 25%...da die Züchterin eben auch nur vermehrte war ihr das weder bewusst noch war sie darüber informiert und so wurde das sogenannt glückliche Ereigniss einer Katzengeburt zu einem rechten Alptraum. Meine nächste Katze stammte aus durchgecheckten Linien mit Stammbaum ..das Risiko von Krankheiten bleibt aber mir ist es schon wert das es so stark vermindert ist.
jimmi |
| Meck Meck |
Erstellt am: 06.07.2008 : 18:43:57 Uhr
Liebe(r) jimmi,
Ich habe bereits 2 Hauskatzen, die wurden nie auf etwas getestet (bis auf Leukose natürlich)und sind fit wie Turnschuhe....der eine ist schon 16Jahre. Habe also schon Erfahrung mit Katzen.
Die beiden sind geimpft und Leukose negativ. Alles andere wurde nicht getestet und liegt auch nicht in meinem Interesse.
Hingegen habe ich die Verwandtschaft geklärt und kann sicher sein, dass sie nicht verwandt sind.
Zitat:
und wieso weisst du das sie Maine-coons sind ? denn nur der Stammbaum beweist dir das wirklich....
Nun, die Frage ist für mich nicht wirklich relevant. Ob ich nun ein Auto oder eine Katze kaufe oder über ebay etwas ersteigere...wer kann sich denn schon 100% sicher sein, dass er nicht übers Ohr gehauen wird - das ist Vertrauenssache!
Ich habe die Besitzer und die Tiere besucht und es stammen beide von Familien, die ihren Kindern ermöglichen, zu beobachten, wie Katzen geboren werden und von ihrer Katzenmutter aufgezogen werden. Eine sehr wertvolle Erfahrung übrigens....
Das Hauptinteresse lag bei beiden Besitzern rein darin, ein gutes Plätzchen zu finden und für die unkosten und langen Nächten entschädigt zu werden - vom Preis von Impfkosten ist da keine Rede, wir bezahlten einen Betrag von durchschnittlich 700.-
Die Eltern des Katerchens haben beide Stammbäume und leben am selben Ort zusammen und von den Papieren erhalte ich eine Kopie.
Beim Weibchen wurde die Mutter mit einem Main Coon Kater gezielt gedeckt.
Dazu bin ich mir von den Rassemerkmalen her sicher, dass es Main Coons sind....gibt es noch eine andere Katzenrasse, die über die Schulter kürzeres Haar haben???
Deine Fragen sind durchaus berechtigt und ich unterstütze Deine Meinung, dass man aufpassen muss, was man kauft.
Aber sind wir doch mal ehrlich: wenn man den gesunden Menschenverstand walten lässt, dann ist man sich bewusst, dass mit einer Main Coon, die gegen Impfkosten abgegeben wird, etwas nicht stimmt. Und wenn man sich ein Tier anschaffen will, befasst man sich auch intensiver mit der Rasse - überlegt sich, ob man den Zeitaufwand für die Fellpflege in Kauf nehmen will - wer in den Ferien bereit ist, zu 2 weiteren Katzen zu schauen und und und.
Auch sieht man meinen beiden Kätzchen an, dass sie fit und gut aufgezogen sind, es standen an beiden Orten mehrere Kistchen, die sauber waren, die Wohnung ist gepflegt, die Äuglein sind sauber, die Elterntiere haben auch ein gepflegtes Fell - das sind alles Hinweise, die mir ein gutes Gefühl gaben.
Eigentlich war es mir am Anfang *nur* wichtig, dass das Kätzchen langes Haar hat, mit den Rassen habe ich mich erst gar nicht befasst.....es gab einige Angebote vom Bauernhof, die Mischlinge verkauften für sage und schreibe 250.- bis 350.-. Und man wusste nicht genau, was sich das "vereinigt" hatte....
Dann bezahle ich lieber etwas mehr, und weiss was drin ist und kaufe keine *Wundertüte*
Und bei Bauernhofkatzen riecht es mir immer ein bisschen nach *Leukose*!---Bin selber aus dieser Branche und weiss, welchen Stellenwert L E I D E R !!!! nur allzu oft die Katzen auf Bauernhöfen haben, aber das gehört jetzt nicht hier hin....
Ich hoffe, Du hast erkannt, dass ich nicht ein *Billigbusi* will, sondern dass ich einfach etwas Mühe damit habe, 1300.- zu bezahlen für ein Tier mit Stammbaum und dann noch vorgeschrieben bekomme, ob ich die Katze nun rauslassen darf und kastrieren muss oder nicht.
Da kommt mir unweigerlich die Frage auf, ob es hier nicht einfach darum geht, Konkurenz zu vermeiden....
Wir leben sehr Abgeschieden und wer ist denn schon so blöd und bezahlt für seine Katze durchschnittlich 700.- wenn er an einer Haupstrasse wohnt und dann seine Katze raus lässt?
Dann kann ich ja grad so gut eine teure Vase kaufen und dann meinen Kindern zum spielen geben!!!! Ist doch wahr!
Zitat:
und es hat mich sehr an meine Geschichte mit Maine-coon s errinnert....
Verrätst Du uns Deine Geschichte?
Da Du sehr skeptisch bist, gehe ich mal davon aus, dass Du nicht so gute Erfahrungen gemacht hast...
LG Meck Meck
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| jimmi |
Erstellt am: 06.07.2008 : 14:22:50 Uhr
Lieber Meck-Meck
ich habe die ganze Korrespondenz verfolgt und es hat mich sehr an meine Geschichte mit Maine-coon s errinnert....und nun habe ich eine Frage....weisst du ob die Kater und die Kätzin miteinander verwandt sind ? weisst du ob sie von den obligaten Test wie PKD, HCM, SMA
ma und HD was mitgekriegt haben oder ob ihre Eltern evtl diese Krankheiten in sich haben dh frühzeitig sterben könnten daran und sie darum an die Kitten weitergeben könnten ? und wieso weisst du das sie Maine-coons sind ? denn nur der Stammbaum beweist dir das wirklich....halblanghaarige Katzen die so ein bisschen nach Maine-coon ausssehen gibt es zuhauf und die kosten dann wirklich nichts, oder höchstens Impfkosten.
Ich freue mich auf deine Antworten.
jimmi |
| Meck Meck |
Erstellt am: 06.07.2008 : 01:11:33 Uhr
grins....
Hab mir ein Main Coon Katerli und eine Kätzin ohne Stammbaum gekauft. Die Eltern des Katerli haben beide Stammbäume, das Katerli jedoch nicht. (brauchts auch nicht)
Das Katerli ist gut sozialisiert und mit Kindern aufgewachsen und wir haben es auch zwischendurch wieder besuchen dürfen.
Das Weibchen wie auch sein Vater haben keinen Stammbaum, aber die Mutter.
Eben genau das, was wir suchten, zu einem vernünftigen Preis! |
| Mami |
Erstellt am: 05.07.2008 : 16:52:10 Uhr
Hallo Meckmeck,
was macht Dein Katzenvorhaben? Bin halt neugierig!
Gruss
Mami |
| Meck Meck |
Erstellt am: 02.06.2008 : 23:34:01 Uhr
Hallo Tarinja,
Du, wir reden da von Franken und nicht von Euro, denn wenn die besagten Preise in Euro wären, würden mir die Haare zu Berge stehen....
Und ich habe auch nirgens geschrieben, dass ich ein Zuchttier möchte. Davon ist überhaupt nicht die Rede. Nicht jede Katze ist ein Zuchttier, das ab und zu mal Junge bekommt.
Ich finde, Du siehst das mit dem Freigang etwas zu allgemein. Es ist doch schon ein wesentlicher Unterschied, ob man in einer Stadt wohnt oder abgelegen auf dem Lande.
Zitat:
Ich denke es gibt mehr als genug ungewollte Katzen .. man braucht nicht noch welche absichtlich in die Welt setzen.
Und genau deswegen sind meine Kater kastriert. Abgesehen davon, gibt es auch noch die Pille. Und wenn meine Katze Junge bekommt, sind diese ja gewollt und wir werden dafür sorgen, dass die kleinen auch ein schönes Plätzchen bekommen.
Ich werde das Gefühl nicht los, dass Du mein Verantwortungsbewusstsein bezüglich Vermehrung anzweifelst. Ich züchte Meerschweinchen. Was glaubst Du, wie viele Meerschweinchen ich mittlerweile hätte, wenn ich mir dieser Verantwortung nicht bewusst wär???
Ich möchte einfach meinen Kindern das Erlebnis ermöglichen, zuzusehen, wie Katzenjunge auf die Welt kommen und die Mutter sie aufzieht. Und es ist bestimmt nicht mein Ziel, dies in regelmässigen Abständen zu tun!
Ich finde, ob jetzt Maine Coon, Perser oder einfach gewöhnliche Hauskatze, es spielt doch keine Rolle, welche Katze jetzt Junge bekommt, und wenn mir eine Maine Coon gefällt, so hat halt eine Maine Coon Junge.
Ich schaffe mir ja nicht einfach irgend eine Katze an, damit es süsse Katzenbabys gibt und in 4-5 Jahren hätte ich dann doch lieber eine Langhaarkatze.
Ich zweifle in keinster Weise einen hohen Preis einer Rassekatze an, ich wollte nur mal anfragen, ob ein so hoher Preis gerechtfertigt ist und wo bei anderen die Schmerzgrenze liegt.
Und noch was zum oben erwähnten Zitat: es gibt nicht nur ungewollte Katzen auf dieser Welt, sondern leider auch mehr als genug ungewollte Kinder...... Monatliche Medienberichte zeigen uns das mehr als deutlich!
Liebe Tarinja, ich verstehe sehr genau worauf Du hinaus willst, aber es sind nicht alle Menschen, die ab und zu mal Jungtiere haben möchten, verantwortungslos und schieben die Tiere einfach in Heime ab oder - noch schlimmer - lassen sie verwahrlosen. Diese *Rasse* Mensch ist auch mir ein Greuel!
Es liegt mir auch fern, Züchter und deren Preispolitik zu kritisieren, aber ich hinterfrage sie und es spricht sicherlich nichts gegen eine sachliche Diskusion darüber |
| Tarinja |
Erstellt am: 02.06.2008 : 17:41:21 Uhr
Hallo,
ich weiss ja nicht wo du dich informiert hast ... aber die Preise die du nennst sind eigentlich genau umgekehrt .. das heissst du bekommst Liebhabertiere zwischen 500 - 700 Euro und Zuchttiere ab 1000 Euro aufwärts.
Und ganz ehrlich gesagt ... KEIN seriöser Züchter gibt dir eine Katze ab für unkontrollierten Freilauf geschweige das man einfach so Kitten mit ihr produziert.
Ich denke es gibt mehr als genug ungewollte Katzen .. man braucht nicht noch welche absichtlich in die Welt setzen.
Ob diese "Vorschriften" ihre Berechtigung haben sollte eigentlich keiner Fragen benötigen sofern man nur ansatzweise eine Ahnung hat was verantwortungsvolle Züchtern in Ihre Zucht investieren.
Wenn du ein bisschen gogglest (reicht wenn du nur Main Coon eingibst) findest genug Infos diesbezüglich.
Wünsche dir noch viel Glück bei der suche |
| Meck Meck |
Erstellt am: 30.05.2008 : 17:51:01 Uhr
Hi Mami,
da wir selbst 4 Kinder haben, möchten wir gerne ab und zu mal junge Büsi - also solls ein Weibchen sein. Unsere beiden Kater sind zwar beide kastriert, doch gibt es 2 Nachbarn, die je einen unkastrierten Kater haben. Da ich auch noch 10 Meerschweinchen habe, bin ich mir bewusst, wie wichtig eine Geburtenregelung ist. Es gibt ja schliesslich auch die Pille für die Katze.
Zitat:
Ach ja, und was den Vergleich mit den Kindern angeht: In meinen Augen gibt es fast zu wenig Kontrollen wie Kinder "gehalten" werden. Ein Hund muss zum Bsp. eine bestimmte Anzahl qm Meter in der Wohnung haben, eine 7 köpfige Familie darf aber ruhig in einer kleinen 3 Zimmer Wohnung hausen.
Da hast Du wohl recht! Ich hätte niemals 4 Kinder bekommen, hätten wir nicht einen Bauernhof und dementsprechend Platz.
Aber der Hof alleine ist keine Garantie: eine liebe Bekannte hat auch 4 Kinder und lebte auf dem Bauernhof und ist nun geschieden und lebt mit den 4Kindern und ihrem Freund in einer 4-Zimmerwohnung! Ich beneide Sie keine Sekunde darum.
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| Mami |
Erstellt am: 30.05.2008 : 11:30:49 Uhr
Also, wenn du nicht vorhast, selber zu züchten und die Katze auch noch nach draussen kann, finde ich es auch sehr sinnvoll, dass die Katze kastriert wird. Verantwortungsvolle Züchter machen das, damit nicht noch mehr heimatlose Katzen in den Tierheimen landen.
Was den Preis angeht, kann ich mich nur wiederholen. Es kommt eindeutig auf den Züchter an. Sicher gibt es auch mal eine Privatperson, die dann günstig die Katzen los werden will, aber oft bedeutet ein niedriger Preis auch, dass einfach nicht richtig auf die Babys und Eltern geachtet wird. Dann sind die Katzen nur noch als Wurfmaschinen da.
Ich kann Dir leider keinen seriösen Züchter nennen, aber da kannst Du Dich ja selber auch noch schlau machen. Jedenfalls rate ich Dir, sehr genau zu schauen und Dir Zeit zu lassen.
Hier in dem Forum wird es noch etwas schwer sein jemanden zu finden, der Dir jemanden empfehlen kann, da es ja erst recht neu ist, aber Ich bin mir sicher, Du findest noch was.
Ach ja, und was den Vergleich mit den Kindern angeht: In meinen Augen gibt es fast zu wenig Kontrollen wie Kinder "gehalten" werden. Ein Hund muss zum Bsp. eine bestimmte Anzahl qm Meter in der Wohnung haben, eine 7 köpfige Familie darf aber ruhig in einer kleinen 3 Zimmer Wohnung hausen.
Lieben Gruss
Mami |
| Meck Meck |
Erstellt am: 29.05.2008 : 20:18:33 Uhr
Ich schaue schon länger nach einer Maine Coon.
Da sind Büsis ohne Stammbaum aber rasserein für ca. 650.- zu haben und mit Stammbaum bis das doppelte.
Züchter, die ihre Tiere mit Stammbaum verkaufen, verlangen dazu noch sehr oft die Kastration, oder man darf die Katze gar nicht ins Freie lassen. Das finde ich ehrlich gesagt etwas unverschämt, wenn man dafür bis 1300.- hinblättert!
Wenn man ein Kind adoptiert, kommt das Jugendamt ja auch nicht und schreibt mir vor, in welche Schule und auf welchen Spielplatz das Kind darf - das so als Beispiel....
Es ist durchaus berechtigt, einen höheren Betrag zu verlangen, wenn das Tier einen Stammbaum hat und wer sich eine Rassekatze anschaffen möchte, muss sich die hohe Preisklasse auch bewusst sein.
Einen schönen Mercedes gibt es auch nicht für 15'000.-
Wenn jemand so viel Geld ausgibt, muss er doch recht bescheuert sein, wenn er dann nicht zu dem Tier schaut.
Deshalb frage ich mich, ob der Preis und diese Vorschriften wirklich ihre Berechtigungen haben..... |
| Mami |
Erstellt am: 29.05.2008 : 15:32:38 Uhr
Ich weiss nicht, wie die Preise genau variieren, aber ein Preis von 1000 - 1500.- CHF muss man wohl schon rechnen. Aber Achtung: Der Preis garantiert Dir natürlich nicht die Seriosität des Züchters. Es wäre eine gute Idee, wenn Du vielleicht mal die TA`s in Deiner Nähe anfragen würdest. Die werden Dir sicher nicht einen Züchter empfehlen, der Inzucht betreibt (Die Katzen untereinander meine ich)oder sonstig die Tiere nur benutzt.
An welcher Rasse bist Du denn interessiert? Es gibt ja auch jede Menge Foren, die dann auf die jeweilige Rasse spezialisiert sind. Die haben dann auch sicher schon den ein oder anderen Erfahrungsbericht.
Gruss Mami |
| Meck Meck |
Erstellt am: 23.05.2008 : 14:42:36 Uhr
Hm....da könntet ihr wohl recht haben....und es ist bestimmt nicht schön, ein Büsi zu kaufen, mit dem man ständig zum TA fahren muss, so hat man bald einmal mehr Geld ausgegeben, als man ohne den Stammbaum gespart hat
Mich würde noch interessieren, was ihr zu der Preispolitik sagt - was sollte ein Büsi Eurer Meinung nach kosten? Da gibt es ja riesige Unterschiede von *ohne Stammbaum* bis *mit Stammbaum* und Bengalen kosten ja noch etwas mehr als Perser, Siamesen und Maine Coons. |
| Mami |
Erstellt am: 23.05.2008 : 10:43:44 Uhr
Also ich gebe Jacky völlig recht! Ich habe mir gedacht: naja, ein Stammbaum brauche ich nicht, da ich ja nicht züchten will. Ich habe dann bei einer Frau einen Siam-Kater gekauft, die gesagt hat, sie würde das ja nur so als Hobby machen. In der Wohnung konnte man auch nicht erkennen, dass es sich eigentlich um eine Massenzucht handelt. Jetzt habe ich einen 9 Monate alten Kater, der jetzt seit 3 Wochen endlich Durchfallfrei ist und gerade mal 1750 g wiegt. Und das einzige Kommentar von der TAnte war, ich solle ihn doch einschläfern lassen und sie würde mir dafür einen neuen geben.
Aus eigener Erfahrung kann ich also sagen, dass man sehr gut aufpassen muss, bei wem man eine Rassekatze kauft.
Gruss
Mami |
| Jacky |
Erstellt am: 21.05.2008 : 13:39:54 Uhr
Hmm... Es ist schwer zu sagen was besser oder schlechter ist.
Bei einer Rassenkatze würde ich persönlich auf einen Stammbaum bestehen.
Es geht mir dabei darum dass ich weiss "was da alles drin ist" und unter welchen Umstände sie aufwachsen. Auch weiss ich dann dass das Muttertier nicht völig ausgenutzt wird da in allen Zuchtvereinen die Würfe auf max. 2-3 Würfe innerhalb von 24 Monaten beschränkt sind. Des weiteren kann man bei einer SERIÖSEN Zucht sicher gehen, dass die Elterntiere auf rassespezifische Krankheiten untersucht worden sind.
Jedoch gebe ich einem Mix-Kätzchen oder einem Hauskätzchen der bei verantwortungsbewussten Katzenhalter aufwächst nicht weniger Wert. Unter verantwortungsbewusst versteh ich aber nicht einer der seine Freilauf-Katze nicht kastriert und dann halt ab und zu Jungtiere hat. Sondern einer der sich vorher informiert, eventuell schon im vornherein Plätzchen sucht und dann wirklich nach einem geeignetem Deckkater sucht. Damit hat es sich natürlich nicht getan, denn auch die Kleinen sollten dann unter tierärztlichen Kontrollen aufwachsen und regelmässig geimpft und entwurmt werden. Leider gibt es nur wenige solch verantwortungsvolle Halter die wirklich von Anfang an so grossen Wert auf die Aufzucht und Prägung der Kätzchen legen sondern nur zu oft überlässt man alles der Natur. |
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