| Ü B E R S I C H T |
| nena84 |
Erstellt am: 07.09.2009 : 15:19:00 Uhr
Ich hab mal eine wichtige Frage betreffend Vergesellschaftung, hab leider unter den vielen Beiträgen rund um dieses Thema nichts zu meiner Frage gefunden.
Bis vor 3 Wochen hatte ich 4 Zwergkaninchen in zwei getrennten Gehegen. Es waren zwei Päärchen und pro Gehege lebte auch immer ein Päärchen, wobei die Böcke natürlich kastriert sind.
Nun ist vor 3 Wochen ein Bock gestorben. Da ich schon immer den Wunsch nach einer Gruppe hatte, aber trotzdem 4 Tiere wollte nahm ich Kontakt mit einer Züchterin auf. Sie hat mir zu einem Baby Bock geraten und ihn kastrieren zu lassen. Leider akzeptieren die drei älteren Tiere, die sich nun super verstehen den kleinen Mann überhaupt nicht. Sie haben ihn zu dritt richtig gebissen und er hat laut gefiept. Da er noch so klein ist und so dünne Haut hat, hab ich ihn sofort aus der Gruppe genommen. In der Zwischenzeit wurde er kastriret und es geht ihm super. Das Problem aber ist, dass ich nun drei Tiere hab die sich verstehen und als Gruppe leben und einen kleinen Bock der nun alleine da sitzt.....
Soll ich dem kleinen ein Weibchen dazu kaufen, welches das gleiche Alter hat damit sie zusammen aufwachsen können und dann die Vergesellschaftung nochmals versuchen wenn beide gross genug sind?
Soll ich die eine Zibbe wieder aus der Gruppe nehmen und versuchen sie alleine mit dem kleinen zu vergesellschaften? Sie ist aber auch bereits 2.5 Jahre alt und ein rechtes Stück grösser und schwerer als er...
Kann es überhaupt jemals eine Gruppe werden mit zwei Kastraten?
Danke für Eure Tipps |
| D I E 38 L E T Z T E N A N T W O R T E N (Neue zuerst) |
| Bubalu |
Erstellt am: 21.09.2009 : 15:45:26 Uhr
ich glaube sie ist zurück, wirst sicher bald antwort bekommen von zürich oder kaethu :-)
good luck |
| nena84 |
Erstellt am: 21.09.2009 : 15:30:56 Uhr
hab gedacht die zuständige person aus zürich ist in den ferien? hab kaethu nun direkt geschrieben, sie wird sich dann schon melden.
danke |
| Bubalu |
Erstellt am: 21.09.2009 : 15:14:22 Uhr
melde dich sonst doch bei "zürich" direkt. auf der homepage ist nebst mail auch eine tel.nummer, so kannst sicher nach feierabend jemanden erreichen... |
| Bubalu |
Erstellt am: 21.09.2009 : 15:08:34 Uhr
da kann ich leider zu wenig helfen :-( bin ja noch neuling... betreffend trennen, wenn sich ninchen verstehen.
hast du denn nun überhaupt das junge weibchen bekommen? am 18.9. stand ja bei dir, es kommt eines am MO :-)
evtl. erreichst du sie auf ihrer direkten mail?
viel glück |
| nena84 |
Erstellt am: 21.09.2009 : 14:15:48 Uhr
Hallo Bubalu
Ja genau die Idee ist mir auch schon gekommen, nur find ich es auch nicht gut die "Witwe" wieder von den anderen zwei zu trennen da sich die drei ja nun super verstehen. Hab mal gelesen, dass Kaninchen welche sich verstehen wenn möglich nie mehr getrennt werden sollten.
Der kleine Widder Rammler ist nun genau 12 Wochen alt und eigentlich immer noch zu klein für eine Vergesellschaftung. Es ist aber wirklich traurig ihn so alleine zu sehen.
An den Kaninchen Stammtisch kann ich leider nicht kommen.
Wo ist denn Kaethu? Wie merkt sie überhaupt, dass wir hier wieder ihre Hilfe brauchen? :o) |
| Bubalu |
Erstellt am: 21.09.2009 : 13:38:41 Uhr
hallo nena
also ich bin ja anfänger und gar kein hasen-profi, aber hasen-liebhaber :-)
hmm mir kam einfach ein gedanke - ich las nochmals den thread durch, fand davon aber nichts nähere dazu... aber kaethu kann dir da sicher dann ihre meinung/erfahrung dazusagen.
was wäre denn, wenn du die "witwe" zuerst mit dem jungen mann vergesellschaftest? natürlich erst nach der pause, damit er ein bisschen älter wird.
und wenn die sich dann vertragen und ein paar sind nach ein paar wochen mit den anderen zwei?
wobei natürlich das thema neutraler ort, platz allgemein auch nicht aus dem weg geschafft ist... :-(
diesen SA ist in glattbrugg kaninchen stammtisch, schau mal unter kaninchenhilfe.com/ch/kaninfo/events09.php4
ev hast du zeit und kannst dort auch kommen. vielleicht findest du dann dort jemand, der einen platz anbieten könnte.
2-3 wochen, ok, bei uns ist ja erst 1 woche vorbei, dann warten wir noch. gegenseitiges putzen oder aus dem gleichen napf fressen, davon sind wir wohl doch noch weit entfernt, aber wir haben ja geduld - immerhin fetzen sie sich nicht mehr so fest wie am anfang... |
| nena84 |
Erstellt am: 21.09.2009 : 10:57:52 Uhr
ja, kaethu hat mir auch ihre e-mail adresse gegeben und wir haben dann auch geschrieben. nur hat sich noch niemand aus dem kanton zürich gemeldet. wahrscheinilich ist es mit einer ganzen gruppe kaninchen etwas schwierigier einen platz zu finden bei dem ich die vergesellschaftung machen könnte. werde aber nicht mehr lange warten und dann die vergesellschaftung selbst machen gemäss anweisungen von kaethu. was ich mir halt noch immer nicht ganz sicher bin, ist ob ich noch ein weiteres weibchen kaufen soll für den kleinen oder ihn alleine lassen und dann auch alleine in diese gruppe tun? zu zweit hätten sie es wahrscheinlich leichter, weil sich die agressionen der anderen drei dann auf zwei "eindringlinge" und nicht auf einen aufteilen.
meine 2er vg liefen meist sehr gut und nach 2-3 wochen hat sich alles eingependelt. du hast ja ein päärchen, da denke ich wird es auch so 2-3 wochen dauern. ein gutes zeichen ist, wenn die beiden beginnen sich gegenseitig zu putzen und/oder aus dem gleichen napf fressen. |
| Bubalu |
Erstellt am: 20.09.2009 : 16:16:24 Uhr
hallo nena
hast du dich schon direkt bei kaethu gemeldet? sie gab ihre mail an. ich bekam dazumals super schnell bescheid.
hoffe gibt bald eine lösung.
unsere VG ist immer noch im gange. derzeit tut mir das weibchen leid. sie hat oberhalb der nase nun auch eine "lücke", wo mal fell war :-) abgenommen hat sie glaube ich auch. aber da sie vorher ein bisschen viel hatte, ist dies ja sicher kein problem. ist wohl schon lange nicht mehr so im gehege rum gewetzt... nun liegen sie aber wieder relaxed im käfig. heut abend gehts dann wieder los...
wie lange gingen dazumals deine 2er VG? ich weiss, man braucht geduld... dass muss ich wohl noch lernen, aber immerhin können wir es nun gelassener nehmen als beim den ersten versuche... |
| nena84 |
Erstellt am: 19.09.2009 : 13:08:39 Uhr
wow super, klingt wirklich toll! :o) bei mir war das auch mal so mit dem ausbrechen... ich hatte ja lange 2 päärchen, die ich getrennt gehalten habe, total also 4 tiere. eines tages kapierte die eine zibbe plötzlich wie sie aus ihrem gehege ausbrechen kann und zu dem anderen päärchen kommt. am anfang war mir gar nicht wohl dabei aber ich hab schnell gesehen dass sich die drei ganz gut verstehen und nur der eine bock nicht mit dem "gruppenleben" klar kommt. naja jetzt bin ich froh dass sie sich bereits im voraus mit dem anderen päärchen angefreundet hat, da ihr partner ja nun tot ist und sie definitiv mit den anderen zwei zusammen als 3er gruppe lebt. ich konnte sie ohne probleme nach dem tod vom partnertier einfach zu den anderen zwei setzen, da sie sich ja schon kannten von ihren ausflügen ins nachbargehege :o)
nun muss ich nur noch den kleinen Widder in diese Gruppe bringen aber er ist ja noch zu jung dafür.
ich hab bis jetzt noch nichts gehört bezüglich hilfe bei der vergesellschaftung im kanton zürich - schade |
| Bubalu |
Erstellt am: 19.09.2009 : 12:39:04 Uhr
tja unsere vergesellschaftung :-)
durch kaethu bekam ich ja dann die kontaktdaten von der kaninchenhilfe, da jemand ein platz hatte um uns die VG zu übnernehmen. vor einer woche haben wir alles besprochen und wollten die zwei häsli dann gestern bringen...
aber unsere hasendame wollte wohl nicht mehr mit der VG warten. denn am morgen nach dem telefon wurden wir vom lärm aus dem hasenzimmer geweckt und schau an, sie ist über den 80cm haag gesprungen in der nacht und hockte im teil des männchens. und so hatte dann die VG ohne unsere hilfe angefangen :-).
wir haben sie natürlich nicht mehr getrennt, obwohls nicht neutral war. gut aber war ja, dass sie bei ihm eindrang und nicht umgekehrt. die VG ist nun seit einer woche im gange. die ersten nächte krachte es recht. am nächsten morgen sah es aus, als ob eine bombe einschlug. überall fell, heu und stroh. tagsdurch wars sehr ruhig. beide konnten schlafen und viel fressen. es ging ihnen gut, obwohl sie ein bisschen gerupft aussahen :-) da wir uns auch schon länger mit der VG befassten, ging es auch uns gut. waren nicht mehr so ängstlich.
die letzten 3 nächte wars ruhiger. beide haben aber seit FR ein kleines schrämmchen beim näschen. ist dort ein bisschen trochenes blut, aber wie gesagt, sie fressen und sind wie immer. also nicht verstört oder so. daher lassen wir sie natürlich auch zusammen. ist ja alles im normalbereich. wir schauen sie uns aber immer sehr gut an und beim streicheln über den körper prüfen wir auch, ob alles i.o. ist.
und jetzt heisst es einfach warten, wäre schön, wenn es nicht mehr so lange dauert, bis wir dann kuschelfotos machen können :-)
ab heute sind auch die futternäpfe ein bisschen näher gestellt. sie frass bei ihrem ecken heu und er aus ihrem napf körnchen, 40cm voneinander entfernt. ja wir sind auf das weitere sehr gespannt :-) und nochmals ein riesen dankeschön an kaethu und "luzern" - werde dann am 26.9. auch nach glattbrugg kommen. |
| nena84 |
Erstellt am: 18.09.2009 : 19:22:03 Uhr
@ Bubalu
es würde mich interessieren, ob deine vergesellschaftung in der zwischenzeit geklappt hat?
@ kaethu
mein kleiner zwergwidder bekommt am montag eine kleine freundin in seinem alter, da er sicher noch 3-4 wochen alleine wäre. ist es eine gute wahl ein weibchen zu nehmen? für ihn natürlich schon, aber auf meine gruppe bezogen meine ich? ich hätte dann im fall einer gut geglückten vergesellschaftung 3 zibben und 2 rammler in der gruppe.
danke |
| Bubalu |
Erstellt am: 09.09.2009 : 17:07:15 Uhr
ja nun fand ichs auch, habe nicht geblätter, sorry :-)
dies habe ich mir auch notiert
das mit der TB und auto fahren machten wir beim ersten mal auch, aber ging dann doch hart zu und her. werde es aber bestimmt wieder machen, aber 1h nicht nur 30min.
das mit dem befeuchten lass ich mal, war dann aber nicht sicher... also darf man dann wirklich am rücken und hinterteil sehen, dass sie nass sind. als ob man wassertropfen rüber tröpfeln lässt.
auch das mit dem nur heu am tag davor und am morgen, habe gross aufgeschrieben. unsere sind ja so gierig nach körnchen, dann sind sie sicher abgelenkt. und überall futter am boden verteilen, lenke ja auch ab. heu aber auch verteilen nehme ich an, nicht nur 1 haufen machen???
alle häuser mit zwei ein/ausgänge, damit sie nicht eingesperrt werden, sozusagen.
mit essigwasser alles reinigen.
bei uns liegt es wohl nicht an der vorkehrung, sondern einfach, dass wir zu wenig hart sind beim zuschauen :-)
aber was mich doch immer noch wunder nimmt, was macht ihr in der nacht? davon lass ich nie was. daneben schlafen oder einfach türe offen lassen, dass man schauen gehen kann, wenn es zu doll wird???
und sorry, das ist doch der thread von nena und nun gehts um meine VG. hätte dafür ja einen thread eröffnet mit den näheren details. möchte doch hier nicht stören und unterbrechen SORRY
so nun geh ich aber nach hause :-) freu mich wieder von euch zu lesen |
| nena84 |
Erstellt am: 09.09.2009 : 16:57:10 Uhr
genau das meinte ich :o) |
| nena84 |
Erstellt am: 09.09.2009 : 16:55:32 Uhr
doch Leela hat den tipp mit der transportbox (autofahren) geschrieben und dann wir nach der fahrt die kaninchen nass machen sollen.
achja und nur heu füttern VOR der vergesellschaftung dass sie dann richtig appetit haben und gleich fressen wenn sie im gehege sind so sind sie ein bischen abgelenkt |
| Leela |
Erstellt am: 09.09.2009 : 16:54:46 Uhr
Zitat:
Original erstellt von: Leela
Hallo
Lass den Kleinen auf jeden Fall noch etwas alleine, er ist mit einer Vergesellschaftung in dem Alter sicher total überfordert.
Wenn er ca. 16 W. alt ist, würde ich Käthus Tipp mit dem Autofahren anwenden.
- Kaninchen einfangen, Gehege reinigen, Einrichtung umstellen - oder noch besser, die Vergesellschaftung im Gehege des Jungtieres machen, sofern das genug gross ist.
An diesem Tag vorher nur Heu geben.
- Autofahren
- Kaninchen auspacken, mit einem nassen Lumpen befeuchten (die mögen das gar nicht und werden sich erstmal putzen) und gleich füttern (Grünzeugs, Körnli, ect.)
- Wichtig: Das Gehege muss mögl. zugestellt sein, keine "Arena". Also alles mögliche reinstellen: Transportkiste, Kastronschachteln, Äste, egal.
Dann sollte es eigentlich klappen.
LG, Leela
|
| Bubalu |
Erstellt am: 09.09.2009 : 16:50:59 Uhr
:-( fand leider nicht so viele tipps von dir. mehr im hunde forum
mal schauen, ob ich doch noch was finde.
denn das nimmt mich nun sehr wunder!!! |
| Leela |
Erstellt am: 09.09.2009 : 16:44:07 Uhr
Du bist kein Weichei, Kaninchen können sich durchaus sehr schwer verletzen, ich bin kein Freund von "einfach machen lassen".
Lies mal meine Tipps bei den anderen Kaninchenthemen durch, das wichtigste ist "Stressen und ablenken". |
| nena84 |
Erstellt am: 09.09.2009 : 16:43:51 Uhr
also bei mir war es meist ähnlich, nur einmal haben sich ein bock und eine häsin so heftig gebissen dass die häsin am mund wieder zusammen genäht werden musste. das merkte ich aber sofort weil überall blut war im gehege, keine schöne sache... hab mal gehört dass die häsin ihr revier sehr heftig gegen einen fremden bock verteidigt. daher ist es sehr wichtig, dass die häsin wirklich an einem fremden ort ist wenn sie auf den bock trifft. probier es zuerst mit der box und autofahren danach erst zusammen setzen. |
| Bubalu |
Erstellt am: 09.09.2009 : 16:32:17 Uhr
wir habens ja zweimal probiert. beim erstens mal hat sie ihn fast 9h gejagt, und es flog fell und er zitterte nur noch. daher haben wir gestoppt, weil wir dachten, der arme tropf, bekommt ja noch ein herzchriesi. zudem konnte er kaum fressen und trinken, da sie ihn nicht ran lies. sie liess ihn immer nur kurz verschnaufen. wohl eher, weil sie ausser atem war :-) dort hat er sich aber NIE gewehrt, rannte nur immer davon. das war im gereinigten käfig.
beim zweiten mal (in der stube auf einem grossen teppich) hat er sich dann auch gewehrt. sie sprangen sich an, z.t. in der luft, haben sich in einander verbissen und gewälzt. und da es eben ein weekend war, haben wir sie wieder getrennt und gesagt, nun lassen wir sie mal so, bis wir ferien haben und mehr zeit. damit immer jemand da ist.
nun sind sie seit - weiss gar nicht mehr genau - 3 wochen oder so getrennt und es tut uns gut zu sehen, dass sie sich wohl fühlen. machen rugeli zum hinliegen, liegen auch immer ganz schön relaxed und ausgestreckt und futtern heu und haselnusssträucher wie wild. dachten, es tut ihnen auch mal gut, eine pause, bevor dann wieder der stress los geht. weil eben, wird ja mehrere tage oder gar wochen dauern. eine woche wird mein freund frei haben und zu hause, danach müssen wir sie dann halt wieder alleine lassen, wenn wir arbeiten gehn.
wie hast du das in der nacht gemacht? das nähme mich wunder. das erste mal schlief ich daneben, wobei schlafen übertrieben war. konnte ja nicht bei diesem krach :-) hatte wohl genau so herzrasen wie die zwei racker :-)
blutig wars bis jetzt aber zum glück noch nicht.
habe auch schon aufgrund von kaethus hilfe notizen gemacht, wie wir dann die neue VG vorbereiten würden (siehe mein thread).
aber wer weiss, vielleicht gibts ja wirklich ne möglichkeit diese extern zu geben bei der kaninchenhilfe und sonst, müssen wir einfach durch. wir sind halt einfach weicheier. sie tun uns so leid, wenn sie sich jagen und nur noch zittern, am ganzen leibe... |
| nena84 |
Erstellt am: 09.09.2009 : 16:22:25 Uhr
wie heftig "geräbbelt" hat es denn? also haben sie sich einfach gejagt und sind haare geflogen? oder haben sie sich richtig heftig gebissen?
wenn ich genügend platz hätte, würde ich dir gerne das angebot machen die beiden bei mir zu vergesellschaften aber bei mir ist leider der ganze platz von meinen 4 kaninchen besetzte also draussen. drinnen haben wir noch 2 katzen und einen hund, auch nicht ideal für kaninchen |
| Bubalu |
Erstellt am: 09.09.2009 : 16:07:56 Uhr
hallo nena
ja männchen und weibchen. sie ist 4 und er ist 1,5. haben ihn neu, weil unser vorherige männchen nach 8 jahr leider starb.
als wir die beiden das erste mal zusammen taten "räbblete" es so, dass wir sie wieder trennten. wir wussten leider nicht, dass es so heftig sein kann. obwohl alles geputzt etc. neutrales gebiet haben wir nicht, da 1/2 vom zimmer mit 6m2. nun sind sie getrennt, ich weiss, nicht optimal, aber wir möchten sie erst wieder zusammen tun, wenn wir frei haben, ein wochenende reicht wohl nicht und wir hätten keine ruhige min. bei der arbeit... siehe mein thread mit den näheren details zur VG.
wir sind auch vom züri oberland :-) nähe dübi
gruss |
| nena84 |
Erstellt am: 09.09.2009 : 15:56:45 Uhr
Hallo Bubalu
Bei zwei würde ich mir das noch selbst zutrauen, hab ich auch schon diverse male gemacht. Von wo bist du denn? Bei mir ist es ein bischen komplizierter weil ich ja eben eine bestehende Gruppe hab und einen einzelnen kleinen in diese Gruppe integrieren möchte. Auch hab ich den Ninchen unsere Terrasse zur Verfügung gestellt und nun keinen "neutralen" Ort mehr draussen....
Hast du denn einen Bock und ein Weibchen? Das ist meist sehr einfach |
| Bubalu |
Erstellt am: 09.09.2009 : 15:25:08 Uhr
hallo nena
bin dann auf dein feedback gespannt. hab mich auch an zürich gewendet, zwar noch nichts gehört,
aber wäre auch mega froh, wenn ich meine VG extern geben könnte. auch wenn nur zwei, aber wir haben
wohl die nerven nicht. sind da wohl zu weich dafür :-(
verfolge immer gespannt deinen thread.
grüsse |
| Kaethu |
Erstellt am: 09.09.2009 : 15:05:29 Uhr
ach so ;)
Aber wir haben ja auch aktive aus Zürich, kannst dich auch gerne bei ihnen melden wegen Hilfe bei der Vergesellschaftung (die Mail findest du auf unserer Website). |
| nena84 |
Erstellt am: 09.09.2009 : 14:26:46 Uhr
nein ich bin aus zürich, genauer aus dem oberland.. :o) dachte du bist aus bern weil ich kurz auf der website der kaninchenhilfe war und gesehen hab dass dort eine aus bern aktiv mitglied ist... |
| Kaethu |
Erstellt am: 09.09.2009 : 14:20:04 Uhr
Hallo Nena
Ja, ich bin auch aktiv und aus Thun :)
Bist du auch aus Bern?
Melde dich doch direkt bei mir über cafourek(at)kaninchenhilfe.ch , dann können wir schauen, ob wir eine Lösung finden (bei dir oder "extern")
Lieber Gruss
Käthu |
| nena84 |
Erstellt am: 09.09.2009 : 13:06:20 Uhr
Liebe Kaethu
noch eine Frage, bist du selbst bei der aktiven Kaninchenhilfe dabei also wohnst du in Bern? Kennst du jemanden, der/die mir bei der Vergesellschaftung behilflich sein kann und auch gleich einen Raum zur Verfügung stellen kann? Leider hab ich wirklich keine Ahnung wo ich die 4 zusammen lassen soll, wenn es denn soweit ist. Ich hab ja nur die eine Terrasse und die ist alles andere als neutral. Meine Ninchen leben in Aussenhaltung also will ich sie jetzt wo die Temperaturen sinken auch nicht vorübergehend nach Drinnen nehmen....
Danke |
| nena84 |
Erstellt am: 08.09.2009 : 11:11:07 Uhr
Vielen Dank für Eure tollen und ganz lieben Ratschläge. Ich werde also noch ein paar Wochen warten bis der kleine Mann etwas älter ist. Danach werde ich es genau so mit der Vergesellschaftung versuchen wie ihr mir geraten habt. Hoffe es klappt auch alles, denn die vier hätten ein so tolles und grosses Gehege wenn ich es nicht in der Mitte trennen müsste! Drückt mir die Daumen.
Habe die Züchterin darauf hingewisen, sie meinte beleidigt dass sie mir 30.- zurück gibt, 20.- behalte sie für die Umtriebe. Achja und die kleine platziere sie lieber an einem andereen Ort... Da kann ich nur lachen, ich weiss wie schön es meine Kaninchen haben die werden nicht in einen Käfig gesperrt und in eine Ecke gestellt. |
| Kaethu |
Erstellt am: 08.09.2009 : 11:05:20 Uhr
Die vier kannst du ruhig in eine Transportbox setzen, die werden sich nicht "umbringen"! Für die ist das holpern, die Gerüche und alles ziemlich stressig, so dass sie garkeine Gedanken darauf verwenden, wer da mit ihnen in der Box sitzt! :)
Preislich kann ich nur sagen, dass wir bei der Kaninchenhilfe "nur" 50.- für einen kastrierten Bock verlangen, da ist es schon fraglich, wenn du 70.- für einen unkastrierten Jungrammler zahlen musstest :(
Bei Hobbyzüchtern ist glaub so +/- 50.- "normal"
Ich würde die Züchterin darauf hinweisen, dass du darüber nicht informiert warst und es demnach ungerechtfertig findest, wenn sie das Geld behält! viel mehr als das kannst du wohl leider nicht machen :( |
| nena84 |
Erstellt am: 08.09.2009 : 10:29:34 Uhr
okay, dann werde ich den kleinen wieder umplatzieren also ich meien einfach in ein gehege welches dann ausser riech und sichtweite der anderen ist. schade, er hat solche freude an seinem riesigen gehege und macht riesige sprünge und rennt runden :o)
noch etwas wurde leider nicht beantwortet, soll ich die 4 alle zusammen einfach in eine box sperren um dann mit ihnen autofahren zu gehen? ich meine bringen die den kleinen nicht sofort um, wenn alle auf so engem raum sitzen? ich muss ja auch zuerst ins auto steigen bevor die fahrt dann los geht uns sie dann stress haben.
nein, die züchterin schreibt nichts betreffend bezahlen. auch hätte ich die kleine bar bezahlen können und wenn ich nicht dieses doofe e-banking im voraus gemacht hätte, dann hätte sie jetzt gar kein geld. finde 50.- nur für umtriebe ein bischen übertrieben, hab ja schon für den kleinen mann 70.- bezahlt und dasa für einen unkastrierten bock...?! |
| Kaethu |
Erstellt am: 08.09.2009 : 10:00:07 Uhr
Hallo nena
Ich würde dir empfehlen, den kleinen ausser Riech und Sichtkontakt zu halten! Wenn sich Kaninchen sehen aber nicht zueinander können, staut dies lediglich Agresionen auf, da sie den "Feind" nicht vertreiben können. Wenn die Kaninchen dann zueinander können, gibt es um so mehr Kämpfe!
mmm das mit dem Geld ist doof... weiss nicht wie das Gesetz ist.. Steht bei der Züchterin z.b. auf der Website,dass bei der Reservation das Geld nicht zurückerstattet wird? dann wäre es glaub schon so, dass du das Geld nicht zurück bekommst. Aber wenn nichts steht oder du vorher nicht informiert wurdest, weiss ich nicht, wie die Gesetzlage ist. |
| nena84 |
Erstellt am: 08.09.2009 : 08:20:22 Uhr
vielen dank für all eure tipps! meine frage ist wirklich nur noch, ob die drei den kleinen sehen dürfen oder nicht bis zur vergesellschaftung? im moment können sie ihn sehen und die eine zibbe dreht fast durch dabei.
danke
achja, wie findet ihr das? ich hab der züchterin abgesagt, also dass ich nicht noch ein weiteres kaninchen bei ihr holen werde. blöd ist, dass ich bereits im voraus per e-banking bezahlt hab (50.-) nun sagt sie dass es okay sei, aber das geld behalte sie für die umstände! ich finde das nicht richtig, das kaninchen war erst 3 tage reserviert und es ist noch keine 8 wochen alt also können sich noch sehr viele interessenten darauf melden. |
| Kaethu |
Erstellt am: 08.09.2009 : 06:50:47 Uhr
Zum Punkt "alles zustellen" musst du vorsichtig sein! Transportboxen u.ä. eignen sich nur bedingt, denn sie haben nur einen Eingang und es sollte keine Sacktgasse entstehen!!
=> Kaninchen flüchtet in Transportbox (oder Häuschen mit einem Eingang), das andere kommt hinterher und dem Kaninchen im Haus bleibt nichts anderes übrig als nach vorne zu gehen und dies wird als kampfakt angesehen.
Genauso habe ich erlebt, dass wenn zu viele versteckmöglichkeiten (und zu grosser Raum),dass sich die Kaninchen zu sehr aus dem Weg gehen können! Aber das merkst du gleich beim verhalten der Tiere, ob sie die freie Fläche ausnützen zum Kämpfen oder wenn alles zugestellt ist, dass sie sich nur noch verstecken!
UUnd da eine Vergesellschaftung auch mal mehrere Tage / Wochen dauern kann, brauchen sie schon auch normale Hoppelfläche, also ganzz zustellen ist auch nicht gut! |
| Leela |
Erstellt am: 07.09.2009 : 19:35:05 Uhr
Hallo
Lass den Kleinen auf jeden Fall noch etwas alleine, er ist mit einer Vergesellschaftung in dem Alter sicher total überfordert.
Wenn er ca. 16 W. alt ist, würde ich Käthus Tipp mit dem Autofahren anwenden.
- Kaninchen einfangen, Gehege reinigen, Einrichtung umstellen - oder noch besser, die Vergesellschaftung im Gehege des Jungtieres machen, sofern das genug gross ist.
An diesem Tag vorher nur Heu geben.
- Autofahren
- Kaninchen auspacken, mit einem nassen Lumpen befeuchten (die mögen das gar nicht und werden sich erstmal putzen) und gleich füttern (Grünzeugs, Körnli, ect.)
- Wichtig: Das Gehege muss mögl. zugestellt sein, keine "Arena". Also alles mögliche reinstellen: Transportkiste, Kastronschachteln, Äste, egal.
Dann sollte es eigentlich klappen.
LG, Leela |
| nena84 |
Erstellt am: 07.09.2009 : 17:26:47 Uhr
nee der kleine war jünger als 8 wochen als ich ihn gekauft hab, aber egal jetzt geht es ihm auf alle fälle super.
den platz hätte ich schon für 5 tiere nur möchte ich lieber eine 4er gruppe aus verschiedenen gründen. die kaninchen leben bei uns auf einer riesigen gedeckten terrasse. sie haben ca. 6 x 3m zur freien Verfügung dazu noch einen wetterfesten stall, der in zwei abteile getrennt ist und jedes abteil kann mit einem seperatem zugang betreten werden. nur ist es eine mietwohnung und der vermieter findet es sicher nicht so toll wenn dort immer mehr kaninchen leben. auch sind wir auf der suche nach einem neuen zuhause, ein haus mit garten aber solange alles noch so unklar ist möchte ich den tierbestand lieber nicht vergrössern. wir haben ja nicht "nur" kaninchen.
auch ist es so, dass bei den anderen drei die sich nun verstehen trotzdem die eine zibbe eine aussenseiterin ist weil sich das päärchen eben schon seit jahren kennt. der bock ist ca 5 jahre alt und die ältere zibbe schon ca 9 jahre, die beiden leben schon seit jahren zusammen. die jüngere zibbe, 2 jahre ist nun zwar geduldet aber nicht wirklich integriert. der kleine bock könnte sie daher sehr gut ergänzen und mit noch einem weibchen wäre wieder eine "übrig".
soll ich den kleinen nicht doch besser noch ein paar wochen alleine lassen? ich habe wirklich angst dass sie ihn "kaputt" machen. gibt es orte an denen ich die vergesellschaftung machen könnte mit beratung? bei mir zuhause wird es wirklich schwierig mit einem neutralem rau da die kaninchen ja schon die terrasse haben ich kann sie nicht gut in die wohnung nehmen nur schon wegen den temperaturunterschieden. |
| Kaethu |
Erstellt am: 07.09.2009 : 17:05:56 Uhr
mmm schwierig...
Kommt ganz auf die Situation an, wenn du den Platz hast, für eine Fünfergruppe bzw. wenn es nicht klappt für eine Dreier- und eine Zweiergruppe, wäre es ev. einen Versuch wert, das Weibchen aufzunehmen. Die beiden könnten dann die vier Wochen zusammen verbringen (oder dann auch etwas mehr wenn du dir unsicher bist) und bei so jungen Kaninchen klappt eine Vergesellschaftung eigentlich ohne Probleme.
Vielleicht findest du auch in einem Tierheim ein junges Kaninchen? :)
Wenn du einen neutralen Raum hast, wo du die Vergesellschaftung machen kannst, kann es sein, dass sich alle vier jagen werden (plötzlich alles etwas fremd und neu) oder wirklich der kleine am Anfang erstmal der Aussenseiter sein wird.
Ich habe das im Moment bei meiner Pflege-Dreiergruppe: Zu einem Pärchen kam noch ein Weibchen dazu. Das Pärchen versteht sich nach wie vor gut, aber das neue Mädl wird etwas ausgeschlossen (keine Angst, hier wird es bald wohl auch eine Veränderung geben ;)).
Vom Alter des Rammlers her, ist er im "normalen" Abgabealter... Viele Züchter geben ihren Nachwuchs bereits ab der 8ten Woche ab (wenn nicht ab der 6ten). Ich würde aber jedem empfehlen, die Kleinen allerfrühstens mit der 8ten Woche abzugeben, lieber mit <10 Wochen, denn in dem Alter lernen sie noch sehr vieles von der Mutter. |
| nena84 |
Erstellt am: 07.09.2009 : 15:39:27 Uhr
super vielen lieben Dank für dieses Feedback. Genau so hab ich es mir auch vorgestellt nur hatte ich so Mitleid mit dem Kleinen, dass er alleine sein muss. In der Zwischenzeit haben mir wieder diverse Züchter dazu geraten ein gleichaltriges Weibchen zu kaufen damit er nicht alleine ist. Bei der späteren Vergesellschaftung sei es dann auch einfacher weil nicht nur "1 Eindringling" gejagt wird sondern 2. Eine Züchterin hat mir nun bereits ein Weibchen reserviert, welches ich am Mittwoch abholen sollte. Soll ich es besser gar nicht abholen und den kleinen noch ein paar Wochen alleine lassen? Er ist erst ca. 9 Wochen alt, also meiner Meinung nach auch zu früh von der Mutter weggekommen. |
| Kaethu |
Erstellt am: 07.09.2009 : 15:31:45 Uhr
Hallo Nena
Vorab: Ja, es kann eine Gruppe geben mit je zwei Weibchen und zwei Rammlern. Im grunde ist dies die beste Gruppenkonstellation (gleichviele Weibchen wie Mänchen).
Tendenziell sollte man darauf achten, dass die Tiere alle gleichalt sind! Ich hätte dir also statt zu einem Jungkaninchen zu einem rund 2-3 Jährigen Bock geraten. Denn zum einen ist der Kleine im Moment noch zu Jung und zum zweiten kommt er erst noch in die Pubertät und dies kann die ganze Gruppe aufmischen!
Aber nun ist der Bock da und die Flinte zu früh ins Korn werfen würde ich auch nicht!
Wie alt ist er im Moment?
wie du gesagt hast, sind junge Kaninchen sehr empfindlich und haben eine dünne Haut. Deswegen solltest du ihn lieber noch bis zur 13ten Woche von den anderen Separat halten. Ist zwar blöde, dass er so jung noch in Einzelhaltung sitzen muss, aber lieber dass, als dass er verbissen wird!
Wie hast du die Vergesellschaftung gemacht?
Für den nächsten Vergesellschaftungsversuch würde ich rund 2 Wochen warten (oder bis der Kleine 13 Wochen alt ist). Dann haben sich die Gemüter wieder etwas beruhigt! Dann suchst du dir einen neutralen Raum (die ansässigen Kanichen werden sonst ihr Revier gegen den Eindringling verteidigen!), wo du alle gleichzeitig reinsetzt. In diesem Raum / Gehege sollten sie dann solange bleiben, bis sie sich einigermassen verstehen (also kann auch schon mal ein paar Tage / Wochen dauern!). Rangkämpfe, Streitereien, Haarerupfen etc werden auf der Tagesordnung stehen und sind nichts beunruhigendes!
Solange keine grösseren Verletzungen entstehen, würde ich mir keine Sorgen machen und die vier zusammen lassen!
Wenn sich die Situation nach ein paar Tagen immernoch nicht beruhigt hat, kannst du z.b. alle vier in eine Transportbox packen und eine Runde Autofahren gehen (ca. 1h). Der Stress der Autofahrt wird die Gruppe etwas zusammenschweissen.
Oder du kannst alle mit dem gebrauchten Einstreu der anderen einreiben, so überdeckst du den Eigengeruch mit dem "Fremden" geruch.
Natürlich solltest du es nicht auf biegen und brechen versuchen! Wenn es auch später keine Besserung gibt, solltest du immer einen Plan B haben: z.b. die vier in zweiergruppen trennen oder dem Jungbock auch ein junges Weibchen dazugeben.
Ist dir das eine Hilfe?
Ansonsten wende dich doch mal an die Kaninchenhilfe (kaninchenhilfe.ch), da wird dir auch gerne bei der Vergesellschaftung geholfen :)
Liebe Grüsse
Käthu |
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