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Seite: von 3

Meck Meck

Schweiz
483 Beiträge

Erstellt  am: 15.12.2008 :  07:26:58 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Zitat:
Schliesslich haben auch Kühe Ohrmarken, sogar zwei, ohne diese hohe Rate an Verletzungen.


Oh Leela, Du irrst! Bei Kälber haben wir das Problem weniger, aber bei unseren Mutterkühen und Absetzern haben wir jährlich einen Ohrmarkenverlust von 40%-50%. Und auch da kommt es hin und wieder vor, dass Ohrmarken einwachsen.....
Abgesehen davon, wäre es bei unseren Wollkühen wirklich einfacher, mit einem Chipleser zu kontrollieren, welches Tier welche Nummer trägt, denn bei diesen langen Haaren an den Ohren muss man die Ohren des Tieres anfassen, das mit heftigem Kopfschütteln reagiert - lies dann mal die Nummer ab!
Der Alltag mit Nutztieren sieht schon ein wenig anders aus, als es die Theorie erzählt.....

Liebi Grüess Meck Meck
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Grufti

Schweiz
13 Beiträge

Erstellt  am: 15.12.2008 :  09:49:49 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Nun Leela

Du hast es immer noch nicht verstanden, es geht hier nicht um Meinungen was der Chip angelangt, sondern um die Zweitmarkierung!

Der Mikrochip ist von der EU beschlossene Sache – und wenn er Dich und andere noch so nervt, so wie er beim Hund irgendwann beschlossene Sache war, ist er es jetzt bei Nutztieren.

Die IDEA Studie wurde an über einer Million Klauentieren durchgeführt nicht nur an Schaf und Ziege sondern auch an Kühen, die Verletzungsrate bei der OM liegt laut Studie bei 60% das ist nicht meine Meinung, sondern eine Tatsache.

Man stempeln Dich nicht als ein Tierfeind ab, weil Dir der Mikrochip nicht passt, sondern weil Du unbedingt auf die zusätzliche OM bestehst, welche bereits so oft versucht wurde anzupassen, ob in der Form oder im Material und alles konnte diese Schäden nicht verhindern und nichts wird diese Schäden verhindern.

Möchtest Du für Deinen Hund denn eine Zweitmarkierung, wenn Du doch gezwungen bist den Mikrochip anzuwenden?
So ein kleiner Knopf wie es die Hasen haben würde bei den Nutztieren niemals erlaubt, da man ja die Markierung noch schlechter sehen würde als bis anhin.
Würdest Du Deinem Hund zusätzlich zum Chip einen verpassen und damit rechnen müssen, wenn er am Ohr kratzt das ihm das Schmerzen bereitet, weil er sich dabei jedesmal verletzen könnte. Oder wenn er sich bei einem Gitter durchzwängt hängenbleibt und das Ding abreisst?

Du hast alle möglichen Einwände gegen den Mikrochip aufgeführt, all Deine Einwände wie zB. Wandern, gehören schon lange der Vergangenheit an, was ist es wirklich, was Dir am Chip so missfällt?

Aber Bitte bedenke einmal, dass es hier nicht um den Chip sondern um die Zweitmarkierung mittel elektronischer Ohrmarke oder elektronischer Fussfessel geht, denn der Mikrochip ist und bleibt beschlossene Sache. Ob OM oder Fussfellen kannst keiner schlussendlich selber entscheiden.

Wir wollen diese Zweitmarkierung nicht, weil sie unseren Tieren Qualen zufügt und um einiges die Kosten erhöht (Zweitmarkierung oder/und Nachbestellung) manchmal weißt Du vor zerfetzen Ohren nicht einmal mehr, wo Du sie einfügen sollt – aber Du musst.
Verstehst Du jetzt, dass es sich nicht nur einfach um die Meinung, sondern um das Wohl unserer Tiere handelt?

Und wie Meck Meck schon schreibt: Der Alltag mit Nutztieren sieht schon ein wenig anders aus, als es die Theorie erzählt.....

Gruss Grufti
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Leela


2084 Beiträge

Erstellt  am: 15.12.2008 :  11:56:54 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Danke für die netten Hinweise aber ich lebe selber auf einem Bauernhof, kenne Kühe also nicht nur aus dem Fernsehen.

Logisch, wenn gechippt werden muss, ist nur ein Chip natürlich besser als Marke und Chip.
Das ihr mit der Initiative schon von vorneherein "das kleinere Übel" wählt, kann ich auch verstehen.
Ich hab ja auch nichts gegen Eure Meinung, nur ihr scheinbar gegen meine.

Was ich gegen den Chip habe?
Ich versuche meine Tiere so naturnah wie möglich zu halten. Ich bin zu jeglicher Technisierung in der Tierhaltung eher kritisch eingestellt und deshalb ist mir eine manuelle Kennzeichnung, seis nun OM, Branzeichen oder Täto allemal lieber als ein elektronisches Implantat im Innern meiner Tiere.

Würde die Initiative "gegen eine Zweitmarkierung" lauten, wenn wir unsere Tiere aktuell schon chippen lassen müssten, hätte ich sofort unterschrieben.

Jedenfalls wars das von meiner Seite in dieser Diskussion.
Ich wir kennen jetzt alle Fakten, ich lass Euch Eure Meinung und Ihr mir bitte meine.

LG, Leela
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MartinSchweizer

Schweiz
17 Beiträge

Erstellt  am: 15.12.2008 :  20:26:05 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo Leela

Langsam kommen wir der Sache näher, beachte:

- Der Chip als solches ist überhaupt nicht elektronisch sondern beinhaltet 'nur' einen simplen Code Streifen - mehr nicht.

- lies noch einmal unseren Partitionsvorlage unter www.ziegen-caprine.ch/Petition2008/petitionfrage.html durch: wir verlangen dass der Mikrochip als alleinige Markierungsart auf der ganzen EU Ebene (inklusive Schweiz) akzeptiert wird.

Sodele - nun würde es mich nicht wundern, wenn ich demnächst sehen dürfte, dass sogar Du Leela bei der Petition mitmachst.

Grüezi mitenand Martin
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misha

Schweiz
1166 Beiträge

Erstellt  am: 15.12.2008 :  21:06:06 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von: MartinSchweizer

wir verlangen dass der Mikrochip als alleinige Markierungsart auf der ganzen EU Ebene (inklusive Schweiz) akzeptiert wird.

Dann viel Glück dabei. Optimal sind die Ohrmarken vielleicht nicht, aber der Wind um die ganze Sache ziemlich übertrieben Andere Ohrmarkentypen würden es wahrscheinlich auch tun
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MartinSchweizer

Schweiz
17 Beiträge

Erstellt  am: 16.12.2008 :  09:46:47 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Na dann geh mit gutem Beispiel voran
und lass Dir selbst eine Ohrmarke reinhauen



grüezi mitenand, Martin
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MartinSchweizer

Schweiz
17 Beiträge

Erstellt  am: 16.12.2008 :  09:53:26 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Ach noch was Misha:

Zitat:
Hunde haben alle gute Eigenschaften der Menschen, ohne gleichzeitig ihre Fehler zu besitzen.


Da hast Du Recht, denn ich habe noch nie einen Hund gesehen der einem Menschen eine Ohrmarke eingesetzt hat - diese Eigenschaft namens Gemeinheit, ist den Menschen vorbehalten - falls Du es nicht glaubst, frag mal Deinen Hund aber staun dann nicht wenn Dein Hund Dir sagt: na nun übertreib mal nicht...
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nelly


11 Beiträge

Erstellt  am: 16.12.2008 :  10:26:48 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Ja Misha andere Ohrenmarken würden es natürlich auch tun.. Aber trotzdem ist der Mikrochip die allerbeste Lösung von all denen die es gibt. Und er kommt ja auch. Das haben jetzt glaub ich alle hier verstanden. Leela, ich bin total deiner Meinung. Wenn ich denke was meine Nelly tragen muss, um mit meinem Pony und der alten Ziege ihr leben zu geniessen, könnt ich echt kotzen und versteh ne Markierung an ihr, überhaupt nicht. Aber leider komm ich verdammt nochmal einfach nicht drumrum.. Sonst krieg ich ne fette Busse.. So weit sind wir schon.. Also will ich das beste für meine Kleine. Und deshalb setz ich mich für die Petition ein, weil ich kein Bock hab sie 2010 noch zu tätowieren, ein cooles Fesselband anzulegen, wie sie im Knast wär oder was auch immer. Mit dem Chip hätte sis einfach am besten und am wöhlsten.. Versteht ihr das den nicht???

Bearbeitet von: nelly am: 16.12.2008 10:27:50 Uhr
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Leela


2084 Beiträge

Erstellt  am: 16.12.2008 :  13:13:41 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von: MartinSchweizer

Na dann geh mit gutem Beispiel voran
und lass Dir selbst eine Ohrmarke reinhauen


So Martin, jetzt wirst Du langsam kindisch.
Die Fakten um die Markierungsproblematik sind hier nun wirklich genug erörtet worden, so dass sich jeder eine eigene Meinung bilden kann.
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wuki

Schweiz
143 Beiträge

Erstellt  am: 16.12.2008 :  14:04:49 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
ich bin die mit dem Beitrag über Zwergziegen...Zeichnung und co. Sorry, ich habe bei der ganzen Diskussion erst jetzt begriffen, dass es um Ziegen und nicht um Zwergziegen geht. Grufti, ich bin auch gegen Ohrmarken!!
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misha

Schweiz
1166 Beiträge

Erstellt  am: 16.12.2008 :  14:54:46 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von: MartinSchweizer

Ach noch was Misha:

Zitat:
Hunde haben alle gute Eigenschaften der Menschen, ohne gleichzeitig ihre Fehler zu besitzen.


Da hast Du Recht, denn ich habe noch nie einen Hund gesehen der einem Menschen eine Ohrmarke eingesetzt hat - diese Eigenschaft namens Gemeinheit, ist den Menschen vorbehalten - falls Du es nicht glaubst, frag mal Deinen Hund aber staun dann nicht wenn Dein Hund Dir sagt: na nun übertreib mal nicht...


Von wegen dass ich recht habe: Der Spruch ist zwar schön, aber nicht von mir
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misha

Schweiz
1166 Beiträge

Erstellt  am: 16.12.2008 :  14:56:34 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von: MartinSchweizer

Na dann geh mit gutem Beispiel voran
und lass Dir selbst eine Ohrmarke reinhauen

Der vergleicht hinkt ziemlich, oder lässt du dich kastrieren, an die Leine nehmen, oder rennst mit einem Sattel auf dem Rücken in der Gegend rum? Solche vergleiche haben nichts mit objektivität zu tun
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misha

Schweiz
1166 Beiträge

Erstellt  am: 16.12.2008 :  14:59:27 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Wie ist das mit der Markierungspflicht in der Schweiz? Besteht eine solche für Nutztiere der Sparte Huftier? Wenn dem so wäre und eine Herde Rinder oder Ziegen steht vor mir, ist mit äusserlichen Markierungen sofort sichtbar, ob das der Fall ist. Im Falle von chipen müsste einer mit Lesegerät und Personen einzeln Kontakt zu den Tieren haben, um dies nachvollziehen zu können. Wie bei den Pferden gibt es zB. auch noch den Brand als Alternative.
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Maximilian

Schweiz
2538 Beiträge

Erstellt  am: 16.12.2008 :  16:15:38 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
:-))) Ohrmarken und Co haben doch bei den Menschen grad den Modegag ausgelöst, schaut mal alle Gepiercten:-) Nur tun die's freiwillig, im Unterschied zum Tier;-) Ich Landei hab letzte Woche im Aldi ganz grosse Augen gekriegt als ich den ersten Menschen mit einem sicher 5mm grossen schwarzen Plastikring im Ohrläppchen sah, wohlgemerkt, nicht baumelnd, sondern quasi als Durchguck:-o Wär fast versucht gewesen, einen dicken Stromstecker einzustecken und schauen was passiert:-))) pfuideibel sah das hässlich aus....

Nutztiere und Tiere aus Privathand, da muss schon differenziert werden, ist schon ein Unterschied ob Du 3 Ziegen auseinanderhalten können musst oder eine Herde von 300 Tieren.... Wenn unter sauberen Bedingungen (steril + Nachkontrolle) gearbeitet würde, und zudem geschickter gesetzt, gäbs' dann nicht weniger Probleme?
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MartinSchweizer

Schweiz
17 Beiträge

Erstellt  am: 16.12.2008 :  16:33:58 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo zusammen

Entweder reden wir an eine Wand oder Ihr lest nicht um was es geht. Gerne wiederhole ich ein letztesmal:

1. Ab dem Jahr 2010 müssen alle Ziegenartige (Ziegen, Zwergziegen und Schafe) mit dem Mikrochip als erste Markierungsart markiert werden. Dies ist unumstößlich, ob es nun jemand passt oder nicht.

2. Die Eu verlangt, auch für die Schweiz, ab dem Jahr 2010 als zweite Markierungsart die bekannte Ohrmarke.

3. Unsere Petition richtet sich gegen Punkt Nummer 2.

Verstanden? Wenn nicht tut es mir und vor allem Ihr mir nur leid mehr nicht. (Punkt).

Sicher werde ich mich nicht mehr zum X-ten Mal wiederholen - dafür ist mir die Zeit wirklich langsam zu schade.

Grüezi mitenand, Martin
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Maus

Schweiz
1441 Beiträge

Erstellt  am: 16.12.2008 :  17:10:32 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Martin wie gesagt ich und da bin ich sicherlich nicht die einzige, bin am zweifeln dass es tatsächlich kommt, da NICHT umsetzbar! Und geschrieben ist schnell etwas aber nicht umgesetzt....
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Grufti

Schweiz
13 Beiträge

Erstellt  am: 16.12.2008 :  18:47:07 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Nun da Martin die Ohrmarke nicht will, verstehe ich nicht weshalb er sich eine setzen soll? Die welche unbedingt die Ohrmarke wollen sollen sich doch selbst mal eine setzen, ist ja anscheinend nicht schlimm oder?

Maximilian, es kommt nicht auf die anfängliche Hygiene – die so oder so nie eingehalten werden kann, oder auf das Setzen an, sondern auf das im Nachhinein hängen bleiben und sich immer und immer wieder verletzen bis zum ausreissen. Da spielt die Grösse oder Form oder das Material keine Rolle.
versuch habe ich über längere Zeit zu desinfizieren bis es verheilt war, aber wenn sie sich am Zaun entlang streifen (das machen Ziegen fürs Leben gern), bleiben sie hängen und verletzen sich wieder oder reissen sie aus


Aber noch mal uns genügt eine Markierung und die Grundmarkierung ist und bleibt der Transponder.
Geht das Ganze in die Nutztierhaltung werden CHIP und Lesegerät billiger als Ohrmarken und Zange
Die Tiere können auf Distanz gelesen werden, man muss ihnen nicht mehr nachspringen, es ist gar nicht so übel das Ganze mit den Chip

Nein Maus, aufzuhalten ist es nicht, so war es beim Hund, auch hier haben sich alle haben dagegen gewehrt, konnten es etwas hinauszögern aber nun ist es Gesetz.

Genauso das mit der Halterbewilligung womit ich auch meine Mühe hab aber es ist seit September in Kraft.

So war es bei der ersten Ohrmarken, dann bei der Zweiten und so weiter alle hatten nur ne grosse Klappe und schrieben Briefe an die EU und was brachte es NICHTS NADA NOTHING RIEN. Es trat in Kraft
Die Einziege Möglichkeit gegen so etwas vorzugehen ist mittels Petition, denn das ist der gesetzliche Weg, auf dem man etwas erreichen kann.

Ja Mischa wir unterliegen mit den Markierungsvorschriften durch die Bilateralen Verhandlungen der EU, kein unterschied zu Deutschland ausser das Tiere die im Sinne von Heimtieren gehalten werden nicht mit Ohrmarken gequält werden müssen.

Gegen Brandzeichen und Tätowierungen stellt sich der Tierschutzverein

Ein Fremder weiss ohne Nachfragen auch bei einer Ohrmarke nicht, wem das Tier gehört, er muss zuerst bei den Ämtern nachfragen und lach nicht, auch diese sind dann oft überfordert, hatten wir alles schon.
Ein grosses Problem bestand in letzter Zeit mit Diebstahl von Kälbern, tja da half die Ohrmarke nichts, denn diese ist schnell entfernt und eine andere ohne Problem wieder eingesetzt.

Na Maus, Geschrieben als Vorschlag oder eine Ankündigung einer Gesetzesänderung ist nicht dasselbe und es handelt sich um eine bestehende Gesetzesänderung, welche im 2010 in Kraft tritt.

Gruss Grufti
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Maus

Schweiz
1441 Beiträge

Erstellt  am: 16.12.2008 :  19:20:01 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Ach Grufti das mit den Halterbewilligung ist doch genau das selbe, mal was geschrieben und umsetzten kann man es nicht, da zu wenige oder gar keine ausgebildeten leute zur verfügung stehen ect.....
bin selber auf einem Bauernhof mit Ziegen, Kühen und Schafen und und und aufgewachsen! Bei uns hat sich selten bis nie ein Tier ne Ohrmarke ausgerissen, also hört auf mit euren 60%!! das kann man nicht verallgemeinern!

Und nach meiner Meinung ist das so ein Humbug wie viele andere sachen auch......

Die sollen mal anfangen und den armen Tieren helfen denen es wirklich schlecht geht, die fast verhungern, im dreck stehen, nicht richtig laufen können ect, DORT SOLLTE MAL ETWAS PASSIEREN!!!!!
Aber dort schreit kein Hahn danach....
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Leela


2084 Beiträge

Erstellt  am: 16.12.2008 :  19:52:32 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von: Grufti

aber wenn sie sich am Zaun entlang streifen (das machen Ziegen fürs Leben gern), bleiben sie hängen und verletzen sich wieder oder reissen sie aus


Wie wärs mit nem Elektrozaun?

Also weder bei den Schweinen noch bei den Kühen kommen wir annähernd auf 60% ausgerissener Marken.
Das kommt höchst selten mal vor und eitrige Entzündungen hats deswegen noch nie gegeben.

Möglich das einzelne Betriebe die 60% erreichen, vielleicht bei Ziegen die ja bekanntlich gerne an Büschen und Bäumen fressen...

LG, Leela
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Grufti

Schweiz
13 Beiträge

Erstellt  am: 16.12.2008 :  19:59:27 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Oh Maus und Leela, das sind nicht unsere 60%, sondern das Ergebnis einer Studie also Fakten nicht Märchen – ist Dir jedoch egal wie für Dich alles ein Witz ist wohl auch das Ganze Leben

Keine Angst, die Umsetzung wird erfolgen, wie sie es in Deutschland mit der Tiertransport-Erlaubnis machten und wie sie es bei der OM durchführten, hältst Du Dich nicht daran gibt es einfach hohe Bussen und solches – das bringt Geld in die Staatskasse nur weiter so.

Weißt Du ich tue nicht anderes als gratis armen Tiere zu helfen,
oh doch, dort schreien sogar sehr viele danach.
Aber ich glaube hier kannst man tun und lassen was man will, es wird nie das Richtige sein, es ist und Bleibt ein Witz
Oder ihr denkt man kann uns ärgern mit solchen kontern, aber ich finde es nur noch armselig, kommt ja eh nicht und nachher wird gejammert, das kennen ich doch irgendwoher, das ist nichts als Stammtischgeschwätz und Stammtisch liegt mir nicht, da habe ich Besseres zu tun.

Na dann gut Witz, Grufti
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Leela


2084 Beiträge

Erstellt  am: 16.12.2008 :  20:06:13 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Dann solltet ihr mal eine Studie darüber machen, warum unsere Tiere sich die Marken kaum ausreissen, das wär dann auch die Lösung des Problems

Nein echt, das Ganze wird mir wirklich zu blöd.

Und Tschüss!
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Maus

Schweiz
1441 Beiträge

Erstellt  am: 16.12.2008 :  20:15:21 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Leela bin deiner Meinung.....
Die liebe Theoretiker lassen wir mal machen...

bb
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Grufti

Schweiz
13 Beiträge

Erstellt  am: 16.12.2008 :  20:49:15 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Das kommt darauf an wieviel Bewegungsfreiheit die Tiere haben.
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Luna


12 Beiträge

Erstellt  am: 16.12.2008 :  21:12:41 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Liebe Grufti, liebe Nelly, lieber Martin,

ich verfolge die Diskussion hier schon ein paar Tage. Ich denke das Problem um das es hier geht ist einfach die Tatsache, das für die meisten Leute eben die Ziegen und Schafe als Nutztiere dienen und sie den Tieren nur wenig Gefühle entgegen bringen. Für mich sind meine kleinen Zwerge wie für andere der Hund, einfach Familienmitglieder. Deswegen interessiert es viele einfach nicht was die Ohrmarken anrichten. Ich habe gesehen wie die OM gewirkt hat, einerseits ausgerissen, andererseits so vereitert das ich sie wieder entfernt habe.
Ich begreife einfach nicht was daran so schwer ist zu akzeptieren das die EU-Verordnung bereits steht und der Chip ab 2010 eingeführt wird. Das Argument von wegen es sei nicht praxistauglich oder nicht durchführbar ist der größte Schwachsinn überhaupt. Wo besteht denn das Problem bitte??

@Leela: dieser Chip wird einfach unter die Haut gesetzt mit Hilfe einer Spritze, dann nimmt man das Gerät und liest den Code ab...das funktioniert bei Zootieren schon ewig!!!
Bei Schlachttieren ist es überhaupt kein Problem da der Chip mit der Haut abgezogen wird, denn wenn der Chip richtig gesetzt wird wird er dort bleiben wo er injiziert wurde.
Du schreibst deine Tiere reissen sich die MArken nicht aus. Sind die Tiere denn in Anbindehaltung oder im Freilauf?

Naja es ist das altbekannte Problem, solang bei einem selbst kein Problem damit auftritt verschließt man die Augen und lehnt alles kategorisch ab.
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Maximilian

Schweiz
2538 Beiträge

Erstellt  am: 16.12.2008 :  21:46:21 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
@ Luna, wenn Du nur ein paar wenige Ziegen als Haustier hältst ist das sonnenklar. Aber hast Du eine 300 köpfige Herde zum sortieren sieht die Sache für mich anders aus, seh das halt einfach pragmatischer als Du, denn ich frag mich auch, woher die Landwirte das Geld aufbringen sollen für den TA, der die Chips setzt und wer für die Kosten für die Lesegeräte aufkommen soll. Unsere Bauern haben's nicht grad leicht und in der Schweiz werden ihnen die Subventionen auch nicht mehr so hinterhergeworfen wie auch schon.... Wieviele Betriebe mussten die letzten Jahre schliessen? Waren nicht wenige, müssen wir unseren Bauern das Leben noch schwerer machen? Wenn die Tiere sich andauernd an Zäunen verletzen würd ich mir mal Gedanken machen, ob ich einen Tierfreundlicheren Zaun aufstellen müsste.... das wär artgerecht;-)
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Luna


12 Beiträge

Erstellt  am: 16.12.2008 :  21:52:39 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo Max,

ich verstehe dein Argument schon, aber es läßt sich ja nicht ändern!!Der chip ist Gesetz ab 2010, egal ob einer 300 oder 10 Tiere hat. Es geht hier nur darum diese doofe 2.Markierung zu verhindern. Nicht nur die Probleme für das Tier steht hier zur Debatte, aufgrund der EU-Regulation kommen auf die Bauern ja auch doppelte Kosten zu!! Man braucht GLEICHZEITG Chip und Ohrmarke, das bedeutet 2 mal Geld zahlen!! Wenn man es schon nicht für das Wohl der Tiere tut dann kann man vielleicht mal darüber nachdenken!
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Maximilian

Schweiz
2538 Beiträge

Erstellt  am: 16.12.2008 :  22:21:40 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
dann malen wir die Viecher einfach mit wasserfester Farbe in verschiedenen Mustern an:-)))) Dann wird die Welt gleich bunter und freundlicher....
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Luna


12 Beiträge

Erstellt  am: 16.12.2008 :  22:26:12 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
beseitigt aber nicht das aktuelle Problem. Übrigens das was du geschrieben hast wegen den Zäunen trifft die Sache nicht, meine Tiere haben sich an den Ohren gekratzt, dadurch kam Dreck rein und die OM hat sich entzündet...soll ich ihnen dann die Beine abschneiden damit sie sich nicht kratzen?
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Leela


2084 Beiträge

Erstellt  am: 16.12.2008 :  22:32:00 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Desinfizieren so lange die Wunde noch offen ist, wäre wohl etwas schonender ;-)
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Luna


12 Beiträge

Erstellt  am: 16.12.2008 :  22:36:35 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
siehst du Leela, das sehe ich ähnlich, nur gäbe es diese doofe Marke nicht würde auch dieses Problem nicht auftreten, außerdem kann es aber sein dass desinfizieren nix bringt, denn die Tiere kratzen sich ja weiter da ja bekanntlich Heilung juckt. Dann setzt sich die Entzündung fort und man braucht irgendwann den Tierarzt, was also wieder kostet.Also wieso soll ich denn dann noch ne OM rein machen wenn doch der Markierungspflicht nur mit dem Chip eigentlich Genüge getan ist?..Es verursacht mir doch nur noch mehr unnötige kosten.
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Leela


2084 Beiträge

Erstellt  am: 16.12.2008 :  23:42:33 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Klar das versteh ich schon. Wenn einem was nervt, in dem Fall die OM, stört einem einfach alles daran. Vom reinmachen bis zur Optik, alles Mist. Geht mir auch so, wenn mir was auf den Wecker geht.
Ich kann auch die Argumente contra OM durchaus nachvollziehen (wenn es auch einige in punkto kindischen Getue hier echt auf die Spitze treiben), nur bin ich eben kein Chipfan und das werd ich wohl auch nie werden.

Ehrlich gesagt, wenn ich entscheiden dürfte, würde ich die Markierungspflicht gleich ganz abschaffen.
Diese blöde Bürokratie die bei der Tierhaltung schon überall herrscht, bald muss zuletzt noch jeder Hamster registriert werden

Darüber muss ich aber doch immer noch schmunzeln:

Zitat:
Original erstellt von: MartinSchweizer

Na dann geh mit gutem Beispiel voran
und lass Dir selbst eine Ohrmarke reinhauen


Ich hoffe, Ihr habt die verschiedenen Kastrationstechniken, die Ihr auf Eurer HP beschreibt auch erst selber getestet!
Das wäre ja nur konsequent

LG, Leela
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Luna


12 Beiträge

Erstellt  am: 17.12.2008 :  09:46:36 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo Leela,

also eigentlich geht es hier nicht in erster Linie darum das die OM scheiße sind, ich habe auch einen Bauernhof und meine Schweine und Kühe sind auch mit OM markiert. Sie herletzen sich nicht so oft wie die Ziegen das ist wohl richtig, liegt aber auch daran vielleicht das Kühe selten den Platz haben sich am Ohr zu kratzen. Hast du diese EU-Regel denn gelesen???
Bei dieser PEtition geht es, so wie ich sie verstehe rein darum nur EINE Markierung zu wollen, statt wie in der Regelung vorgesehen CHIP plus OM.

Leela, du schreibst du bist gegen den Chip, das ist ja dein gutes Recht, nur sieht es so aus als ob die EU das nunmal so entschieden hat. Ich bin auch gegen Steuererhöhungen und kanns nicht ändern.
Hierbei sehe ich nur nicht ein warum ich denn doppelt bezahlen soll? Verstehst du den Grund? Ich meine der Chip kostet Geld, unter die Haut setzen kann man selbst. Dann soll ich für die OM auch noch bezahlen und für die Registrierung? Ja du wirst sagen das sind nur ein paar Cent, das ist schon richtig, aber wenn ich das Geld für den Chip ja ausgeben MUSS warum dann auch noch die paar Cent für die OM, was sich bei vielen Tieren eben nicht nur auf wenige Cent beschränkt.
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Leela


2084 Beiträge

Erstellt  am: 17.12.2008 :  13:07:02 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Also unsere Kühe leben im Laufstall. Ausserdem hat heute jede schweizer Kuh regelmässig Weidegang. Am Platz um sich zu kratzen fehlt es also sicher nicht.
Aber Kühe sind sicher nicht so temperamentvoll wie Ziegen und ausserdem ist es ohnen wohl anatomisch schwer möglich, sich mit dem Hinterhuf am Ohr zu kratzen ;-)
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Leela


2084 Beiträge

Erstellt  am: 17.12.2008 :  13:09:32 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Trotz aller Erklärungen über EU, Zweitmarkierungen, usw.
Den Wortlaut der Petition hab ich unten nochmal zitiert.
Er heisst nicht "Petition gegen die Zweitmarkierung", sondern sie will die OM mit dem Chip ersetzen.


Zitat:
Original erstellt von: nelly

Hallo zusammen

Wir (Ziegenbesitzer und die Ziegen-Forschungsstation) haben eine Online-Petition gestartet, die verlangt, dass die Ohrenmarke bei Ziegenartige (Schafe und Ziegen) durch den Mikrochip/Transponder ersetzt wird.
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Luna


12 Beiträge

Erstellt  am: 17.12.2008 :  13:33:30 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Liebe Leela,

also ich war auch auf der Seite:


Ich verlange, dass alle Ziegenartigen (Ziegen, Zwergziegen, Schafe)

im ganzen EU Raum und der Schweiz

mit dem Mikrochip/Transponder als alleiniger Markierungsart
markiert werden können


Das Steht da!!

Wo steht: Nehmt die Ohrmarken weg und setzt nen Chip?

Liebe Leela, les dir doch nun nochmal die Regulation der EU durch:
Da steht ab 2010 sollen die Ziegenartigen mit Mikrochip [color=red]UND[/color] Ohrmarke markiert werden.

Brauch ich ne Brille oder du?
Ich will nicht stänkern aber der Wortlaut ist ja wohl eindeutig oder?

Die Petition richtet sich gegen 2 (!!) Markierungen!!!

Dein Zitat ist schlichtweg falsch!
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Leela


2084 Beiträge

Erstellt  am: 17.12.2008 :  13:50:50 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Lies den ersten Beitrag dieses Themas
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Luna


12 Beiträge

Erstellt  am: 17.12.2008 :  13:52:58 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
ja das hat Nelly wohl falsch ausgedrückt, aber wenn du doch auf derSeite warst weil du ja das von der Kastration gesehen hast dann hast ja sicher auch das mit der PEtition gelesen oder etwa nicht?
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Grufti

Schweiz
13 Beiträge

Erstellt  am: 17.12.2008 :  14:07:05 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo Luna

Ich glaube einigen Personen hier geht es nicht um das Eigentliche, sondern nur um sich wichtig zu machen, so typisches Stammtischverhalten, da hilft weder Vernunft noch sonst etwas.
Ich weiß zwar nicht wer und was Du bist, aber hier vergeudest Du wohl nur Deine sicher wertvolle Zeit.

Diese Leute haben nicht mal die Möglichkeit um zu erkennen, dass weder die IDIA Studie noch die Studie über Kastration von uns ist.
Die IDEA Studie wurde von der EU in Auftrag gegeben und die Studie über Kastration wurde von der Universität in Bern durchgeführt.
Aber es wird auch nichts helfen dies zu erläutern, denn sie sind ja nicht mal in der Lage einen kurzen Wortlaut, wie auf dem Petitionsformular korrekt zu lesen, obwohl sie es sich angesehen haben.

Der nicht ganz exakte Wortlaut von Nelly, welche netterweise auf die Petition hinwies, wurde im nachhinein X mal korrekt erläutert und erklärt – aber wo nichts verstanden wird, hilft gar nichts - vielleicht sind diese armen Personen einfach nicht imstande es zu begreifen, mir tun sie irgendwie Leid, anderseits finde ich es schon amüsant und frage mich, ob es sich vielleicht um Kinder handelt die sich einen Scherz erlauben?

Gruss Grufti
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misha

Schweiz
1166 Beiträge

Erstellt  am: 17.12.2008 :  17:55:57 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Ich würde viel eher sagen, als zusätzliche Kostenquelle die unnötig ist, sollte der Chip weggelassen werden. Auch ich kenne Nutztiere nicht nur von Postkarten und dass mit den Ohrmarken etwas passiert wäre, ist definitiv die goldene Ausnahme. Die Ohrmarke macht ihren Dienst
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Luna


12 Beiträge

Erstellt  am: 17.12.2008 :  19:09:15 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Gut das ihr alle genau wisst was sache ist, Studien der EU werden dann wohl umsonst gemacht. Forschung und studie sind ja sowieso total sinnlos! Sollte man beim Mensch dann doch auch mal etwas an der Forschung sparen denn wozu soll es schon nützen neue Erkenntnisse zu sammeln wenn eh jeder stur beim altbekannten bleibt!
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MartinSchweizer

Schweiz
17 Beiträge

Erstellt  am: 17.12.2008 :  19:11:25 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo Misha

Sag mal gehörst Du mit Leela in den Club der Ignoranten, der Doofen, der Unbelehrbargen oder einfach in den Club der quängelnden Teenis?

Den hör mal: wie oft haben wir nun schon erklärt was Sache ist und haben auch Fotos gezeigt. Zudem haben wir auf die von der EU beauftragen Studie bei IDEA hingewiesen. Nochmal:

die Europäische Kommission hat über die eigens veranlasste Studie bei IDEA erkannt:

1. Die herkömmlichen Systeme befand IDEA auf der Grundlage von Ohrmarke, Tätowierungen und Kennzeichnungen sind anfällig für Fälschungen und nicht immer zuverlässig, was sie unwirksam machen. Die manuelle Datenerfassung ist langsam und fehleranfällig.
2. Die Studie der IDEA wurde vom März 1998 bis Dezember 2001 an einer Million (1'000'000) Nutztieren in ganz Europa durchgeführt, auch wurde festgestellt, dass die Ohrmarke zu unsicher sei, auch betreffend herausreissen, zerfranste Ohren etc.
3. Die Studie der IDEA führte nun dazu, dass dieselben den Mikrochip als einzig richtige, fälschungssichere so für die Datenerfassung beste Markierungsart sei


Falls Du das immer noch nicht glaubst frag bei der EU nach - falls Dich Mami telefonieren lässt.

Noch was: Für den Fall dass Ihr uns wieder mal Theoretiker vorwerfen wollt, lest mal das: http://www.ziegen-caprine.ch/kontaktadressentext.html steht übrigens bei uns in der Homepage www.ziegen-caprine.ch

Nun denn - wir alle haben sehr viele Tiere und dies seit Jahrzehnten, reden also nicht nur theoretisch.

Und noch was: falls Du mit Ohrmarken in Deinem Betrieb noch nie Probleme hattest, war der einzige Grund wahscheinlich der: Du hast gar keine Tiere - oder dann oute Dich doch meine E-Mail Adresse ist admin@zwergziegen.ch oder dann über Tel. 0041 (0)62 966 01 83, ach ja ICQ hab ich auch mit Nr. 456167306 - gilt auch für Leela und Co. - nur anonym so einen Chabis vom Tisch lassen und damit ein Forum zu versauen ist schon ein starkes Stück.

@All: Verzeiht mir, dass es mir jetzt den 'Nuggi useghaue hätt' aber das der zwei Damen ist ja nicht auszuhalten.

Grüezi mitenand Martin Schweizer
Administrator Forschungsstation für Ziegen und Zwergziegen
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misha

Schweiz
1166 Beiträge

Erstellt  am: 17.12.2008 :  19:25:00 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von: Luna

Sollte man beim Mensch dann doch auch mal etwas an der Forschung sparen denn wozu soll es schon nützen neue Erkenntnisse zu sammeln wenn eh jeder stur beim altbekannten bleibt!


Jeder hier lernt gerne dazu und ist je nach Thema stur oder eben nicht. Das hat eher mit der Dringlichkeit und dem Sinn oder Unsinn, sowie dem Nutzen des jeweiligen Themas zu tun
Also Martin, für ein Mitglied einer Forschungsstation sind deine emotionalen Ausbrüche bestimmt sehr gute Werbung, um in der Gesellschaft ernst genommen zu werden
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MartinSchweizer

Schweiz
17 Beiträge

Erstellt  am: 17.12.2008 :  19:29:06 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von: misha

Also Martin, für ein Mitglied einer Forschungsstation sind deine emotionalen Ausbrüche bestimmt sehr gute Werbung, um in der Gesellschaft ernst genommen zu werden




So und nun geh Sesamstrasse kucken - und sei ein braves Mädchen...
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Leela


2084 Beiträge

Erstellt  am: 17.12.2008 :  19:51:10 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Oh man was für ein Kindergarten!
Ihr macht Euch leider selbst und damit auch Euer Anliegen total lächterlich.
Schade, denn mich stört Eure Petition kein bisschen und kann wie schon x mal auch einen Nutzen dahinter sehen - nur unterschreiben möchte ich nicht, Gott sei Danke leben wir in einem freien Land (für die welche das noch nicht mitbekommen haben).

Wünsche Euch als weiterhin viel Spass bei "Jugend forscht".
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MartinSchweizer

Schweiz
17 Beiträge

Erstellt  am: 17.12.2008 :  20:16:38 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von: Leela

Oh man was für ein Kindergarten


Richtig erkannt mein Kind, deshalb musste ich mich ja auch auf Dein Niveau herunterlassen, damit ihr nicht zu sehr überfordert seid:

Grüezi Mitänand Martin
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Leela


2084 Beiträge

Erstellt  am: 17.12.2008 :  20:29:19 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Dein Kind bin ich glücklichweise nicht
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Luna


12 Beiträge

Erstellt  am: 17.12.2008 :  20:30:38 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Das ist aber nun ganz schön beleidigend....
Aber Leela wenn ich mir deine anderen Beiträga so durchlese bezweifel ich teilweise deine Einstellung wirklich etwas...
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peggy


3 Beiträge

Erstellt  am: 17.12.2008 :  20:31:32 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Ähm, hab da noch eine Frage...

Warum will denn die EU und die Schweiz zusätzlich zum Chip noch eine Zweitmarkierung?

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Luna


12 Beiträge

Erstellt  am: 17.12.2008 :  20:33:19 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Das wollen die Herren Politiker!
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peggy


3 Beiträge

Erstellt  am: 17.12.2008 :  20:36:32 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Ähm, habe da noch eine Frage...

Warum will eigentlich die EU und die Schweiz zu dem Chip noch eine Zweitmarkierung?
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